Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359340 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1240 - 30.07.2017 :: 15:01:49
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 14:50:39:
Антон тоже ссылку привел


На что? На желтую прессу - не читаю. Документ где?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1241 - 30.07.2017 :: 15:20:24
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 15:01:49:
Документ где?


Решение XII съезда КП(б)У ищите, и будет вам счастье.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1242 - 30.07.2017 :: 15:38:51
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 15:20:24:
Решение XII съезда КП(б)У ищите, и будет вам счастье.

Прежде чем искать проверим.
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 13:08:45:
В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики. Затем, в самый голод, в 1933 году, районы собрали в 8 областей.
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 14:15:34:
А ответом Косиора Сталину стала территориально-административная реформа, которую Сталин изначально не одобрял.

http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-781/
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 14:50:39:
Антон тоже ссылку привел

http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-781/


XII съезд КП(б)У — Харьков, 18-23 января 1934 г.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Коммунистическая_партия_Украины

Сопоставляю даты и понимаю - счастья не будет. Админреформа в 1932-м и 1933-м, а съезд а 1934-м.
Очередная подстава.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1243 - 30.07.2017 :: 16:50:35
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 15:38:51:
Сопоставляю даты и понимаю - счастья не будет. Админреформа в 1932-м и 1933-м, а съезд а 1934-м.Очередная подстава.


Да не в датах суть, дорогой Иван Васильевич. Суть в том, что решения принимало именно местное руководство.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1244 - 30.07.2017 :: 17:15:10
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 16:50:35:
Да не в датах суть, дорогой Иван Васильевич. Суть в том, что решения принимало именно местное руководство.

Да как же оно, родное, в 1934-м  могло принять решение по поводу 1933-го?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1245 - 30.07.2017 :: 17:20:26
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 17:15:10:
Да как же оно, родное, в 1934-м могло принять решение по поводу 1933-го?


Не придирайтесь к мелочам. Столица из Харькова в Киев была перенесена? Была. Решение принимало местное руководство. А в 1934 или 1933 - не суть важно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1246 - 30.07.2017 :: 17:47:09
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 17:20:26:
Решение принимало местное руководство.

Уверены?
Вот нашел по территориальной реформе 1932-го, нет сомнения также принималось решение и в 1934 по столице.
"№ 146 Каганович — Сталину 23 июня [1932 г.]
…3)Вчера приехал Косиор Ст. по случаю отчета о танках. Хотя он и признает, что они были оторваны от районов, но кажется он не ощущает всей серьезности их ошибок в руководстве. Я его предупредил, что на совещании нам придется их выпятить как «образец» как не надо работать. Ставит он вопрос о создании сейчас же еще двух областей: Донбасскую и Черниговскую. Что касается 1-ой, то это правильно, ведь это ЦК предлагал с самого начала, а 2-ю сомнительно следует ли сейчас создавать, накануне хлебозаготовок перестраивать, так как они просят ответа ЦК ВКП(б), очень прошу Вас сообщить Ваше мнение по этому поводу4.

№ 155 Сталин — Кагановичу, Молотову [26 июня 1932 г.]
…P. S. Только что получил Ваше письмо от 23/VI 32.
Отвечаю.
1)Можно ограничиться учреждением еще одного — Донбассовского — округа на Украине2.

Примечание 2: «29 июня 1932 г. ПБ разрешило организовать область в Донбассе с включением в нее 36 районов (Там же. Оп. 3. Д. 890. Л. 10)".
(Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936 гг. / Сост. О.В. Хлевнюк, Р.У. Дэвис, Л.П. Кошелева, Э.А. Рис, Л.A. Роговая_ М_РОССПЭН_ 2001).

п.с. "так как они просят ответа ЦК ВКП(б), очень прошу Вас сообщить Ваше мнение по этому поводу" - а не зная мнения Сталина само ЦК ответ дать и не может.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1247 - 30.07.2017 :: 18:18:24
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 17:47:09:
Ставит он вопрос о создании сейчас же еще двух областей


Инициатива чья? Косиора.

иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 17:47:09:
ведь это ЦК предлагал с самого начала


У Сталина было большинство в ЦК? Не было!

иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 17:47:09:
Можно ограничиться учреждением еще одного — Донбассовского — округа на Украине2.Примечание 2: «29 июня 1932 г. ПБ разрешило организовать область в Донбассе с включением в нее 36 районов


В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики.

И. Чигирин "Миф и правда о сталинском "голодоморе".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1248 - 30.07.2017 :: 18:27:25
 
Из выступления на XVII съезде С. Косиора: «Товарищ Сталин, тогда еще, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП (б), что сами – ЦК КП(б)У – без областей справимся с руководством районами, и этим нанесли очень большой вред делу…»
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1249 - 30.07.2017 :: 18:32:13
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 18:18:24:
Инициатива чья? Косиора.


Уверены?
Приводите документ.

Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 18:18:24:
И. Чигирин "Миф и правда о сталинском "голодоморе".

Еще раз. Не читаю желтую прессу.
Считаю себя вполне способным самостоятельно составить собственное мнение на основании первоисточников.
Пережеванная кем-то пища (и даже духовная) = ... 
И на Вашем примере, каждый раз убеждаюсь в своей правоте. Кушайте только здоровую (духовную) пищу: документы, первоисточники, воспоминания современников.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1250 - 30.07.2017 :: 18:45:19
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 18:32:13:
Уверены? Приводите документ.


Я вам целую цитату привел.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1251 - 30.07.2017 :: 18:47:49
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 18:27:25:
Из выступления на XVII съезде С. Косиора:


Это - да, это 100%.
"Необходимо здесь вспомнить, что именно в этот момент повышенных требований к руководству мы на Украине, ликвидировав округа, перешли к непосредственному руководству около 500 районами. Товарищ Сталин тогда еще, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше ли было бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП(б), что сами - ЦК КП(б)У - без областей справимся с руководством районами, и этим принесли очень большой вред делу. Теперь даже странно, как можно было браться за непосредственное руководство таким большим количеством районов, особенно в сложной обстановке Украины, когда мы теперь имеем ряд таких больших и сложных областей, как Донбасс, Днепропетровск, Харьков, во главе которых стоят крупнейшие работники"

Предупреждал - не запрещал, это "не вопреки Сталину",
Но Сталин был более предусмотрителен в этом вопросе, поставим плюсик.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1252 - 30.07.2017 :: 18:55:55
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 18:47:49:
Предупреждал - не запрещал, это "не вопреки Сталину",


Но и не одобрял! А запретить он один не мог. И уж такую шизофрению, как деление на 492 района предлагать не стал бы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1253 - 30.07.2017 :: 19:11:29
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 18:55:55:
И уж такую шизофрению, как деление на 492 района предлагать не стал бы.


Шизофрению - надо запрещать. И ЦК ВКП(б) - это могло.
Не стали, значит решили поэкспериментировать, тем более есть желающие, настаивающие, то есть проводить эту реформу будут с энтузиазмом. Не вышло. А заманчиво - убрать одно звено руководства из цепочки - этож сколько "бюрократов" освободить. Отрицательный опыт - тоже опыт.
п.с. но на ситуацию в 1932-1933 это повлияло, спора нет.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Кулаки
Ответ #1254 - 31.07.2017 :: 06:41:48
 
можно вечно спорить на эту тему .
давайте переведем на экономические показатели.
1-производительность зажиточного единоличника выше или ниже производительности колхоза.
2-голод начался до раскулачивания или после
3-почему сегодня при резком уменшении количества продуктов производимых в РФ они не исчезают с прилавков даже в ужасную засуху
4-если есть дачники то объясните почему с 6 соток дачи собирают  больше урожая чем с 60 соток коллективного труда
5-сопоставтье ответы на эти вопросы с ролью кулаков в 31 году и напишите к какому выводу вы пришли
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1255 - 31.07.2017 :: 10:57:39
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 13:33:57:
Немедленно снять его было невозможно.


Серьезно? А кто-нибудь пытался? Можете привести хоть один документик подтверждающий это? Стенограмму пленума, съезда наконец.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1256 - 31.07.2017 :: 11:13:04
 
оптимист писал(а) 31.07.2017 :: 06:41:48:
1-производительность зажиточного единоличника выше или ниже производительности колхоза.


Ниже. Потому единоличники и начали вступать в колхозы.

оптимист писал(а) 31.07.2017 :: 06:41:48:
2-голод начался до раскулачивания или после


Эти события между собой не связаны.

оптимист писал(а) 31.07.2017 :: 06:41:48:
почему с 6 соток дачи собираютбольше урожая чем с 60 соток коллективного труда


Это как так?

EvS писал(а) 31.07.2017 :: 10:57:39:
Серьезно? А кто-нибудь пытался? Можете привести хоть один документик подтверждающий это? Стенограмму пленума, съезда наконец.


Сталин пытался снять Косиора в августе 1937 г. Ничего у него не вышло.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1257 - 31.07.2017 :: 13:20:16
 
Антон_ писал(а) 31.07.2017 :: 11:13:04:
Сталин пытался снять Косиора в августе 1937 г. Ничего у него не вышло.


До 37 го еще дожить надо, у нас 32й идет.
Так что и кем было сделано по ограничению Косиоровского по  Вашим словам беспредела?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1258 - 31.07.2017 :: 13:39:36
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 18:32:13:
Считаю себя вполне способным самостоятельно составить собственное мнение на основании первоисточников.


Ваша способность нам известна. Мы уже все знаем кто виноват в голоде 30-х, поражениях 41 года, извержении Кракатау и грядущем взрыве Йеллоустоуна. Это всё он проклятый.

===========
Если Вы любите документы,  то есть у меня "друг по ЖЖ" - он голодом на Украине занимался вполне конкретно.
http://nazar-rus.livejournal.com/
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1259 - 31.07.2017 :: 14:00:49
 
EvS писал(а) 31.07.2017 :: 13:20:16:
Так что и кем было сделано по ограничению Косиоровского по Вашим словам беспредела?


Косиор - Генеральный секретарь ЦК КП Украины, член ЦК, член Политбюро. Кто и что может его ограничить? Он там царь и бог. Первую попытку сместить его предпринял Сталин в 1937 г. Попытка оказалась неудачной.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 73
Печать