Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359169 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1220 - 30.07.2017 :: 12:36:17
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 18:23:33:
А в 1934 г. была частичная амнистия и восстановление в правах бывших кулаков.


Давайте мы Вас посадим, а годика через четыре-пять частично амнистируем.
Вы нам потом про свою безграничную любовь и благодарность расскажете?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1221 - 30.07.2017 :: 12:39:40
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 12:36:17:
Давайте мы Вас посадим, а годика через четыре-пять частично амнистируем.Вы нам потом про свою безграничную любовь и благодарность расскажете?


Уважаемый модератор, вы так преподносите, как будто их всех в тюрьмы посадили. Они - не заключенные, а спецпереселенцы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1222 - 30.07.2017 :: 12:40:24
 
Антон_ писал(а) 29.07.2017 :: 11:30:44:
Так вот местным властям никакой центр зачатую был не указ. И постановления ЦК каждый понимал по-своему.


А вот кое-кто с Вами не согласен
НВД писал(а) 25.07.2017 :: 22:15:58:
Поясняю для недопонимающих. Политбюро принимало решения, которые были обязательны для исполнения коммунистами, где бы эти коммунисты не работали - в Верховном Совете, в правительстве СССР или Наркомате Обороны.

НВД писал(а) 25.07.2017 :: 22:17:07:
Это называется внутрипартийная дисциплина.

Что Вы на это выразите, товарищ?(с)

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1223 - 30.07.2017 :: 12:41:15
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:39:40:
Уважаемый модератор, вы так преподносите, как будто их всех в тюрьмы посадили. Они - не заключенные, а спецпереселенцы.


Ага. Т.е. спецпереселиться Вы не против?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1224 - 30.07.2017 :: 12:52:28
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 12:40:24:
Что Вы на это выразите, товарищ?(с)


Могу целый пример привести, как некто Косиор провел административную реформу на Украине по своему разумению, вопреки Сталину. А то, что постановления ЦК каждый регионал понимал по-своему, у нас с НВД разногласий нет. Например, планы хлебопоставок определялись Москвой не в абсолютных цифрах, а в процентах к урожаю. И на 1932 год из села предполагалось взять в качестве поставок 40 - 45% зерна. Что делает Косиор, получив сводку о реальном урожае? Кулаком по столу и выполнять разнорядку, безо всяких процентов. Вот и выгребали все под чистую.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1225 - 30.07.2017 :: 12:57:29
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 12:41:15:
Ага. Т.е. спецпереселиться Вы не против?


Так ведь спецпереселяли не всех подряд, а за явные грехи. Например, за бандитизм, или пособничество бандитам. Кулаков 3-й категории расселяли в пределах их районов, далеко не отправляли. А еще были те, кто самораскулачился.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1226 - 30.07.2017 :: 13:00:18
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:52:28:
Могу целый пример привести,


Пример без ссылки - "фентези".
А как иначе?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1227 - 30.07.2017 :: 13:03:14
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 12:40:24:
Что Вы на это выразите, товарищ?(с)


???????????????777

Яснее, плз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1228 - 30.07.2017 :: 13:07:15
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:52:28:
Вот и выгребали все под чистую.


За что и был немедленно снят?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1229 - 30.07.2017 :: 13:08:45
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 13:00:18:
Пример без ссылки - "фентези". А как иначе?


В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики. Затем, в самый голод, в 1933 году, районы собрали в 8 областей. В 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев.

Это фентези?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1230 - 30.07.2017 :: 13:10:15
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:57:29:
Так ведь спецпереселяли не всех подряд, а за явные грехи. Например, за бандитизм, или пособничество бандитам. Кулаков 3-й категории расселяли в пределах их районов, далеко не отправляли. А еще были те, кто самораскулачился.


Грехи-то кто определял? Независимый суд или собрание лентяев под партийным руководством?

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1231 - 30.07.2017 :: 13:11:10
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 13:08:45:
В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики. Затем, в самый голод, в 1933 году, районы собрали в 8 областей. В 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев.

Это фентези?


И к чему это?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1232 - 30.07.2017 :: 13:33:57
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 13:07:15:
За что и был немедленно снят?


Немедленно снять его было невозможно. Это был самый могущественный региональный барон. Чтобы арестовать Косиора, пришлось провести хитрую комбинацию. Сначала его забрали в Москву на повышение, сделав председателем комиссии партийного контроля, и лишь оторвав от привычного окружения, смогли арестовать.

EvS писал(а) 30.07.2017 :: 13:10:15:
Грехи-то кто определял? Независимый суд или собрание лентяев под партийным руководством?


Суд определял.

http://s014.radikal.ru/i328/1103/e3/88a12a3958d9.jpg

По-вашему, 95% крестьян - лентяи?

EvS писал(а) 30.07.2017 :: 13:11:10:
И к чему это?


А к тому, что регионалы поступали так, как считали нужным, невзирая на центр.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Кулаки
Ответ #1233 - 30.07.2017 :: 13:42:30
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 12:36:17:
Давайте мы Вас посадим, а годика через четыре-пять частично амнистируем.
Вы нам потом про свою безграничную любовь и благодарность расскажете?

в десятку
мой дед по линии отца приехал с России в Казахстан и со слезами на глазах рассказывал как его за 2 колоска на 2 года посадили и вдоволь хлеба наелся в Казахстане  В 1951 ГОДУ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1234 - 30.07.2017 :: 14:03:24
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:52:28:
Что делает Косиор, получив сводку о реальном урожае? Кулаком по столу и выполнять разнорядку, безо всяких процентов. Вот и выгребали все под чистую.


"№ 248
Сталин — Кагановичу
11      августа 1932 г.
...3)      Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. ( Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936 гг. / Сост. О.В. Хлевнюк, Р.У. Дэвис, Л.П. Кошелева, Э.А. Рис, JI.A. Роговая. — М_2001)

Так он "кулаком по столу" или "лавировал между" ?

Ссылки приводите, оно доверия у нас друг к другу нет, без ссылок проверять долго.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1235 - 30.07.2017 :: 14:07:53
 
оптимист писал(а) 30.07.2017 :: 13:42:30:
как его за 2 колоска на 2 года посадили и вдоволь хлеба наелся в Казахстане. В 1951 ГОДУ.


За 2 колоска? В 1951 году?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1236 - 30.07.2017 :: 14:13:35
 
EvS писал(а) 30.07.2017 :: 13:10:15:
Грехи-то кто определял? Независимый суд или собрание лентяев под партийным руководством?


Независимый суд это забавно. Веселите публику?
Вам надо Прудникову почитать - про юриспруденцию после Гражданской войны. Кажется, это в книжке "Творцы  террора".

Там такие перлы про суд.
Некоторые ограниченные люди считают, что в СССР была образцовая судебная система, пока до власти не дорвался товарищ Сталин, а потом пошёл беспредел.
Уверяю Вас - при Сталине, благодаря Вышинскому - шло какое-никакое улучшение в области юриспруденции - через пень колоду, естественно, но шло. Что было в 20-е годы - можете сами представить. Или почитать у Елены Прудниковой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1237 - 30.07.2017 :: 14:15:34
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 14:03:24:
Так он "кулаком по столу" или "лавировал между" ?


Одно другому как-то мешает?

иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 14:03:24:
Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки.


А там продолжение есть:

"Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского.  Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей…".

А ответом Косиора Сталину стала территориально-административная реформа, которую Сталин изначально не одобрял.

http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-781/
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1238 - 30.07.2017 :: 14:31:00
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 14:15:34:
А там продолжение есть:

Само собой и его можно даже прочитать, так как иван васильевич ссылку привел. Но где ссылки на: "Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 12:52:28:
некто Косиор провел административную реформу на Украине по своему разумению,
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 13:08:45:
В 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1239 - 30.07.2017 :: 14:50:39
 
иван васильевич писал(а) 30.07.2017 :: 14:31:00:
Но где ссылки на: "Антон_ писал(а) Сегодня :: 12:52:28:некто Косиор провел административную реформу на Украине по своему разумению,Антон_ писал(а) Сегодня :: 13:08:45:В 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев.


Антон тоже ссылку привел

http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-781/
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 73
Печать