Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 109116 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #80 - 27.05.2013 :: 10:22:04
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 10:17:51:
Могу, это два основных класса - рабы и рабовладельцы.


Вообще-то их было 3 - рабовладельцы, рабы и свободные мелкие производители. И почему Вы считате, что экономика была основана на рабском производстве?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #81 - 27.05.2013 :: 10:22:36
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:12:49:
История не является сейчас моей сферой деятельности,

Давайте поговорим о том, в чем Вы компетентны. Это будет гораздо приятнее. На форуме много разделов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #82 - 27.05.2013 :: 10:24:39
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 10:17:51:
Но я бы желал услышать ответы на свои вопросы.


Ну нет, у меня под рукой моих студенческих тетрадей и записей, не помню, я не помню  Печаль
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #83 - 27.05.2013 :: 10:30:35
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:22:04:
Вообще-то их было 3 - рабовладельцы, рабы и свободные мелкие производители


Вольноотпущенников куда запишем? Свободнорожденных женщин? иностранцев?

Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:22:04:
И почему Вы считате, что экономика была основана на рабском производстве?


Италийская. На периферии рабство было сведено к минимуму. Потому что я читал Валлона и Ростовцева и они об этом много писали, как "почему".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #84 - 27.05.2013 :: 10:40:51
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 10:30:35:
Вольноотпущенников куда запишем? Свободнорожденных женщин? иностранцев?


Это уже стратификация пошла. А чем вольнотпущенники занимались - они выпадали из системы экономических отношений или те же женщины?  И каким образом иностранцы (собственно кого Вы под ними определяете - дипкорпус?) могли влиять на экономическое производство?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #85 - 27.05.2013 :: 10:41:06
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:24:39:
Ну нет, у меня под рукой моих студенческих тетрадей и записей, не помню, я не помню 


Интернет же есть под рукой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #86 - 27.05.2013 :: 10:44:09
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:40:51:
А чем вольнотпущенники занимались - они выпадали из системы экономических отношений или те же женщины?  И каким образом иностранцы (собственно кого Вы под ними определяете - дипкорпус?) могли влиять на экономическое производство?


Вы мне задали вопрос про римские классы, я вам их назвал. Их было не три, а куда больше. Сами римляне выделяли шесть классов.

Дальнейшая беседа каким образом к тематике обсуждаемого вопроса относится? Вы хотите, чтобы я поработал с яндексом вместо вас?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #87 - 27.05.2013 :: 10:48:49
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 10:40:51:
И каким образом иностранцы (собственно кого Вы под ними определяете - дипкорпус?) могли влиять на экономическое производство?


Не удержусь, но отвечу все же.

Перегрины (от лат. peregrinus — иностранец, чужеземец) — категория населения Римского государства.
Перегринами назывались лично свободные, но не имеющие римского гражданства лица, в основном — обитатели покоренных Римом областей. После Латинской войны 340—338 гг. до н. э. из числа перегринов были исключены также лица, имеющие латинское гражданство. Вначале это были жители союзных Риму, а позднее и подчинённых римлянами городов Средиземноморья, то есть италики до Союзнической войны 90-88 годов до н. э. и провинциалы. После эдикта Каракаллы в 212 году количество перегринов значительно сократилось. При Юстиниане же на положении перегринов остались лишь жители отдалённых пограничных районов Римской империи.
Перегрины были лишены права пользоваться ius civile, но могли завязывать юридические отношения с римскими гражданами, то есть могли пользоваться ius gentium. Соответственно, перегрины получали юридическое признание, которого не имели чужестранцы (не подданные). Кроме того, в своих внутренних частных отношениях, они продолжали пользоваться своим национальным правопорядком.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #88 - 27.05.2013 :: 11:00:39
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 10:48:49:
Перегрины (от лат. peregrinus — иностранец, чужеземец) — категория населения Римского государства.


А понял. Я подумал про иностранцев в современном смысле этого слова, а не о жителях государства, не имеющих гражданства.

Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 10:41:06:
Ну нет, у меня под рукой моих студенческих тетрадей и записей, не помню, я не помню

Интернет же есть под рукой.


Я учился по печатным изданиям. Можно, конечно, и в сети сейчас поискать, попробую как-нибудь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #89 - 27.05.2013 :: 11:03:44
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 11:00:39:
Я учился по печатным изданиям


Я многое могу понять и вообразить, но то, что в университете кто-то говорит о том, что гонения на христиан в Римской Империи - это выдумки христианских авторов - это явный перебор. Я думаю, у вас будут проблемы с источниками.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #90 - 27.05.2013 :: 11:05:02
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 11:00:39:
Я учился по печатным изданиям.

Вообще-то мы все учились по печатным изданиям...

А на каком факультете Вы учились?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #91 - 27.05.2013 :: 11:18:55
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 11:03:44:
Я многое могу понять и вообразить, но то, что в университете кто-то говорит о том, что гонения на христиан в Римской Империи - это выдумки христианских авторов - это явный перебор. Я думаю, у вас будут проблемы с источниками.


А я сразу оговорился, что это одна из точек зрения, которая мне кажется близкой. И почему она не может звучать в университете? - думаете среди преподавателей нет атеистов? Да, с документальной базой проблематично, поэтому только гипотеза.

Алент писал(а) 27.05.2013 :: 11:05:02:
А на каком факультете Вы учились?


Со сжатыми губами

Алент писал(а) 27.05.2013 :: 11:05:02:
Вообще-то мы все учились по печатным изданиям...


А Вы в сети сейчас можете найти все интересующие Вас книги? Я лично нет, либо заказывать, либо в библиотеку. А есть книги, которые только в Исторической публичной библиотеке в Москве можно почитать.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #92 - 27.05.2013 :: 11:24:23
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 11:18:55:
А Вы в сети сейчас можете найти все интересующие Вас книги?

В Сети я ищу информацию. А будет ли она в виде сканированных книг или в виде оцифрованных документов и источников, мне без разницы. Посмотрите, сколько собрано непосредственно на Историчке
ftp://istorichka.ru/
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #93 - 27.05.2013 :: 11:26:41
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 11:18:55:
А я сразу оговорился, что это одна из точек зрения, которая мне кажется близкой


Чья это точка зрения, кто еще ее кроме вас придерживается?

Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 11:18:55:
думаете среди преподавателей нет атеистов?


Атеизм тут не при чем. Ни один советский учебник не отрицал факта гонений на христиан в Риме в первые века.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #94 - 27.05.2013 :: 14:51:18
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 07:15:28:
Варвары ненавидели Рим за века рабства и унижения. И отплатили ему сполна. Вот и весь сказ.


Вряд ли.

Многие варварские племена не находились под римской властью. За что им было "платить"?

Тем более, что римляне сами массово стали призывать их, как федератов, на свои земли.

Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 07:37:04:
остались наедине с Римом и уже ему выставляли свои счета.


Как минимум франки были федератами и воевали против гуннов на Каталаунских полях.

Участие саксов в войнах против Рима не припоминаю.

Империя рухнула под собственной тяжестью. Одной из причин было рабство - сами римляне начали деградировать все сильнее, все более полагаться на иноплеменников, которые были отнюдь не дураки и быстро сообразили, что к чему.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #95 - 27.05.2013 :: 14:58:02
 
Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 14:51:18:
Многие варварские племена не находились под римской властью. За что им было "платить"?


Многим было. Галлам, беловакам, германцам.

Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 14:51:18:
Как минимум франки были федератами и воевали против гуннов на Каталаунских полях.

Участие саксов в войнах против Рима не припоминаю.

Империя рухнула под собственной тяжестью. Одной из причин было рабство - сами римляне начали деградировать все сильнее, все более полагаться на иноплеменников, которые были отнюдь не дураки и быстро сообразили, что к чему.


Комплекс причин, безусловно, то, что я назвал было лишь одной из них. Но крах рабовладельческой системы - это, конечно, основное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #96 - 27.05.2013 :: 19:00:21
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 14:58:02:
Многим было. Галлам, беловакам, германцам.


Так германцы разные. Многие так никогда под Рим и не попадали. И уж точно сарматы с аланами не были под Римом. Но громили империю и выгрызали куски для собственных королевств.

Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 14:58:02:
Но крах рабовладельческой системы - это, конечно, основное.


В частности, через моральное разложение общества.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #97 - 27.05.2013 :: 20:39:15
 
Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 19:00:21:
И уж точно сарматы с аланами не были под Римом. Но громили империю и выгрызали куски для собственных королевств.


А как же кино про короля Артура?
Цитата:
Восьмитысячный отряд языгской конницы был принят в римскую армию, при этом часть всадников отправлялась служить в Британию. По версии некоторых учёных, например, Жоржа Дюмезиля, именно эти сарматы явились источником кельтских мифов о короле Артуре и рыцарях круглого стола.
Столкновения сарматов с Римом происходили и позже. Мир сменялся войной, за которой вновь следовало сотрудничество. Сарматские отряды поступали на службу в римскую армию и к королям германских племён. Группы западных сарматов расселялись в римских провинциях — на территории нынешних Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Франции, Италии, Великобритании.[

Всякое случалось. Или Дюмезиль ошибался?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #98 - 27.05.2013 :: 20:46:59
 
Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 14:51:18:
Одной из причин было рабство - сами римляне начали деградировать все сильнее


Tang Ni писал(а) 27.05.2013 :: 19:00:21:
В частности, через моральное разложение общества.


Можете плеваться, но здесь соглашусь на 100% Крах системы начинается с разрушения её элементов. Империи почти всегда начинали разрушаться из-за деградации и вырождения правящей элиты. Затем этот процесс перекидывается на все общество.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #99 - 27.05.2013 :: 21:12:41
 
Искатель писал(а) 27.05.2013 :: 20:46:59:
Империи почти всегда начинали разрушаться из-за деградации и вырождения правящей элиты. Затем этот процесс перекидывается на все общество.


А как же тезис Маркса о первичности базиса и вторичности надстройки?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать