Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 109064 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #40 - 27.05.2013 :: 07:15:28
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:08:11:
Вот вам и доказательство, что древний мир умирал, был бессилен, ветх". Разумеется, стал он, наконец, и ветх и бессилен и умер напоследок,-- кто в этом сомневается?


Тут нет ничего про христианство как причину. Истинная же причина по моему глубокому убеждению краха Рима лежала в крахе рабовладельческого строя. Варвары ненавидели Рим за века рабства и унижения. И отплатили ему сполна. Вот и весь сказ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #41 - 27.05.2013 :: 07:19:16
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:08:11:
Я полагаю

У Вас, как и у Юрия Носкова, необъяснимое отвращение к научным (отличающимся от художественной литературы) источникам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #42 - 27.05.2013 :: 07:23:44
 
Епископ Кремоны Лиупранд на приеме у византийского кесаря:

Цитата:
" Когда же я возжелал возразить ему и дать ответ, достойный его бахвальству, он не позволил мне, но добавил с насмешкой: «Вы – не римляне, а лангобарды». Когда же он вознамерился продолжить свою речь, махнув мне рукой, чтобы я умолк, я в ярости сказал: «История учит, что братоубийца Ромул, в честь которого именуют себя римляне, был рожден в измене; и что он сделал для себя убежище, в которое принимал нищих должников, беглых рабов, душегубов, и всех, кто заслуживал смерти за свои деяния. И он собрал множество таких, и назвал их Римлянами. От такой - то вот знати и ведут свой род те, кого вы зовете космократами, миродержцами - императорами; кого мы, а именно лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем, что когда приходим в ярость, не можем назвать своих врагов более оскорбительно, нежели «римляне» - одним этим именем, «римляне», мы обозначаем все, что есть презренного, трусливого, алчного, развратного, лживого: одним словом, порочного. Но поскольку Вы утверждаете, что мы не воинственны и не сведущи в верховой езде, - если грехи христиан будут заслуживать того, чтобы Вы оставались в своем жестокосердии – ближайшая битва покажет, каковы вы в бою и сколь воинственны мы.»" (Relatio de legatione Constantinopolitana XII)


Чего дивиться-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #43 - 27.05.2013 :: 07:24:52
 
Епископ! Представитель клира! Чего говорить о людях более простых?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #44 - 27.05.2013 :: 07:26:53
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 07:15:28:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:08:11:
Вот вам и доказательство, что древний мир умирал, был бессилен, ветх". Разумеется, стал он, наконец, и ветх и бессилен и умер напоследок,-- кто в этом сомневается?


Тут нет ничего про христианство как причину. Истинная же причина по моему глубокому убеждению краха Рима лежала в крахе рабовладельческого строя. Варвары ненавидели Рим за века рабства и унижения. И отплатили ему сполна. Вот и весь сказ.


Согласен. Это очень правильная и логичная причина. И вы несомненно не найдёте в литературе ни одной статьи, где бы распространение христианства рассматривалось как причина... поскольку это моя гипотеза... основанная на аналогиях с особенностями вируса HIV (я долгое время работал в области микробиологии... как программист) и падением СССР.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #45 - 27.05.2013 :: 07:33:10
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:26:53:
основанная на аналогиях с особенностями вируса HIV (я долгое время работал в области микробиологии... как программист)

Тьфу, прости Господи!
А на фига в аналогию с Римом вы взяли модель именно этого процесса, а не процесса ампутации больного органа, например.

Ведь империя-то осталась и благополучно просуществовала еще тысячу лет, правда, под другим названием. Но мало ли государств переименовывалось!

На мой взгляд, судьба Рима была предрешена с появлением второго центра управления империи. При жесткой вертикали власти один из них должен был исчезнуть. Или должны появиться два независимых государственных образования. Но ресурсы оттянулись к новому центру, "двор переехал", Рим ослаб и пал.

А рабство в Византии сохранялось еще долгое время.
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2013 :: 07:44:01 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #46 - 27.05.2013 :: 07:35:14
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:26:53:
И вы несомненно не найдёте в литературе ни одной статьи, где бы распространение христианства рассматривалось как причина


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%...

Вот этот товарищ много такого писал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #47 - 27.05.2013 :: 07:37:04
 
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 07:33:10:
А рабство в Византии сохранялось еще долгое время.


Точно. Но ситуация Рима и Константинополя была различной, различными были их соседи.

Истребляемые и унижаемые

Цитата:
лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы


остались наедине с Римом и уже ему выставляли свои счета.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #48 - 27.05.2013 :: 07:39:38
 
http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/handle/123456789/1500

Рекомендую по теме, кстати.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #49 - 27.05.2013 :: 08:23:50
 
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 07:33:10:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:26:53:
основанная на аналогиях с особенностями вируса HIV (я долгое время работал в области микробиологии... как программист)

Тьфу, прости Господи!
А на фига в аналогию с Римом вы взяли модель именно этого процесса, а не процесса ампутации больного органа, например.


Похож характер заболевания. Возникновение чужеродного образования которое имеет тенденцию распространяться в среде "защитников отечества" и делающее защитников безразличными к своей стране. Длительный латентный период - и смерть неизвестно от чего...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #50 - 27.05.2013 :: 08:37:16
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 08:23:50:
делающее защитников безразличными к своей стране


Фактологически эту ерунду подкрепите хоть как то. Кто там к чему был безразличен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #51 - 27.05.2013 :: 08:42:39
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:08:58:
СССРупал после введения капиталистических отрошений


СССР упал до их введения.

Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:08:58:
также как и Рим упал после официального разрешения христианства.


А после не значит в следствии.
Наверх
 
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #52 - 27.05.2013 :: 08:54:06
 
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 08:37:16:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 08:23:50:
делающее защитников безразличными к своей стране


Фактологически эту ерунду подкрепите хоть как то. Кто там к чему был безразличен.


Конкретных фактов у меня немного - но вы сами привели неплохой пример ... Вот смотрите - если капиталистические отношения развиваются в среде коммунистической элиты - то будет ли эта элита защищать государство, где руководящей и направляющей силой является коммунистическая партия?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #53 - 27.05.2013 :: 09:00:34
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 08:54:06:
Конкретных фактов у меня немного - но вы сами привели неплохой пример


Легионеры свою функцию как солдаты выполнили.

Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 08:54:06:
Вот смотрите - если капиталистические отношения развиваются в среде коммунистической элиты - то будет ли эта элита защищать государство, где руководящей и направляющей силой является коммунистическая партия?


Я не хочу участвовать в околосоветских разборках. То ОРЗ, то СССР. Это не имеет отношения ни к Риму, ни к христианству.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #54 - 27.05.2013 :: 09:01:19
 
EvS писал(а) 27.05.2013 :: 08:42:39:
СССР упал до их введения.


Я полагаю, что введние капиталистических отношений началось после начала "перестройки" в 1985 году... а СССР упал в 1992.

EvS писал(а) 27.05.2013 :: 08:42:39:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:08:58:
также как и Рим упал после официального разрешения христианства.

А после не значит в следствии.

Согласен. Больной СПИД-ом умирает от неопределённой причины и это связано с тем, что повреждена имунная система.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #55 - 27.05.2013 :: 09:24:36
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 09:01:19:
Больной СПИД-ом умирает от неопределённой причины и это связано с тем, что повреждена имунная система.


Четко поясните откуда у вас взялась аналогия СПИД - христианство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #56 - 27.05.2013 :: 09:26:35
 
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 09:01:19:
Согласен. Больной СПИД-ом умирает от неопределённой причины и это связано с тем, что повреждена имунная система.

Господа модераторы, обращаю ваше внимание, что тема находится в разделе "Историческая наука".
Изучение истории медицинскими методами больше уместно во "Внешних территориях".

P.S. К тому же, топикстартер не медик и не знает симптомов всех заболеваний Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2013 :: 09:35:11 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #57 - 27.05.2013 :: 09:32:48
 
Мы тут это... прям как в венерологическом диспансере.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #58 - 27.05.2013 :: 09:38:37
 
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 09:26:35:
Изучение истории медицинскими методами больше уместно во "Внешних территориях".


В раздумии - то ли в альтернативу, то ли в болтовню.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #59 - 27.05.2013 :: 09:51:37
 
@
Serge3742

Я честно говоря, так и не понял, каким образом распространение христианства вело к падению Римской империи? И почему те, кто принимал христианство, сразу становились жителями другой страны?
Мое личное мнение - христианство никогда не преследовалось римскими властями. Животрепещущие истории о казнях христиан на аренах цирков, их тотальное преследование - мифы католической церкви для поднятия собственного авторитета в Средневековье.
Если верить исследователям, римляне были прагматиками и собственно отличались равнодушием и терпимостью к другим культам. И с чего именно взъелись на христиан?
Римская империя могла пасть из-за разложения римского общества. Не было там консолидирующего народа, который мог вокруг себя удерживать прочие народности. Да и в самой Италии единая нация по существу сложилась в 19 столетии, а так было лоскутное одеяло.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 15
Печать