Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История древнего мира › Раннее христианство и падение Римской империи
(Модератор: Юстиниан)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 114745 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #140 - 28.05.2013 :: 10:29:16  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:17:03:
Вот и вопрос - а кем мог быть этот новатор? Вольноотпущенник на хозяйстве? так он деньги считал, хозяин в терме, бугай с хлыстом, раб в поле. Кому изобретать?

Новатор-изобретатель? Мог быть кем угодно. Изобретательство - социальный инстинкт. Проблема не в изобретательстве, проблема - во внедрении.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #141 - 28.05.2013 :: 10:29:30  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:25:04:
Дык вот я и считаю, что рабский труд неизбежно ведет рабовладельца в терму.


И военные пойдут, и политики. И педерастия их всех затянет, а когда вынырнут, окажется, что вокруг термы - бородатые варвары, которые отымели уже всех римлянок и теперь хотят потешиться тем, что заставят посетителей терм жрать собственные потроха...
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #142 - 28.05.2013 :: 10:29:58  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:29:16:
Проблема не в изобретательстве, проблема - во внедрении.


Именно. Вегеций написал труд по ветеринарии и по военному делу. Что было применено?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #143 - 28.05.2013 :: 10:31:33  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:29:16:
Новатор-изобретатель? Мог быть кем угодно.


Ну да, раб мог изобрести даже собсна и плуг, но вот потом донести необходимость до владельца в терму...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #144 - 28.05.2013 :: 10:32:03  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:28:02:
Вы как бэ не понимаете, что раб в своем абсолютном большинстве - это сломанный человек. Люди за недельку у террористов успевают стокгольмский синдром словить, а вы о рабах.

Сломать человека можно только тогда, когда он из одного положения (нормального, на его взгляд) окажется в другом (ненормальном).
Рабство было нормой не только для владельцев, но и для рабов. Рабы хотели быть господами, но господами - рабов.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #145 - 28.05.2013 :: 10:33:37  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:31:33:
Ну да, раб мог изобрести даже собсна и плуг, но вот потом донести необходимость до владельца в терму...

Ну-с, приходим к классическим выводам: система стала нежизнеспособной из-за нарушения обратных связей Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #146 - 28.05.2013 :: 10:33:57  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:32:03:
Сломать человека можно только тогда, когда он из одного положения (нормального, на его взгляд) окажется в другом (ненормальном).


Как правило, рабы поступали из числа пленных/проданных соседними государствами.

Т.е. изначально это вольные. Тот же Спартак был пленным.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #147 - 28.05.2013 :: 10:34:06  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:32:03:
Рабство было нормой не только для владельцев, но и для рабов.


Дык я о том же.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #148 - 28.05.2013 :: 10:34:31  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:33:37:
Ну-с, приходим к классическим выводам: система стала нежизнеспособной из-за нарушения обратных связей


И разврата. Во всех отношениях. Когда делать ничего не надо - деньги на все есть. А как они достаются - никого не волнует.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #149 - 28.05.2013 :: 10:36:20  
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 10:33:37:
из-за нарушения обратных связей


Их и не было, тех связей.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #150 - 28.05.2013 :: 10:38:09  
@
Zealot

Так, выходит, христианство-то и не причем! И митраизм с изидизмом! И прочие культы... Подмигивание
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #151 - 28.05.2013 :: 10:41:12  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:28:02:
Вы как бэ не понимаете, что раб в своем абсолютном большинстве - это сломанный человек. Люди за недельку у террористов успевают стокгольмский синдром словить, а вы о рабах.


Стокгольмский синдром - это бредни либерально-шизоидной пропаганды. По крайней мере не рассказывайте это тем, кто сидел в Буденновске, Норд-Осте или Беслане.
Тягу человека к свободе практически сломить невозможно. Для примера можно почитать автобиграфическую повесть К. Воробьева "Это мы, Господи" - не Древний Рим, конечно, но суть та же.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #152 - 28.05.2013 :: 10:41:22  
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 10:38:09:
Так, выходит, христианство-то и не причем! И митраизм с изидизмом! И прочие культы


Мало того, христианство со своим решительным осуждением общественных терм и педерастов и постоянным уподоблением христиан солдатам, как видно, еще и внесло здоровую струю в этот бардак.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #153 - 28.05.2013 :: 10:42:38  
Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
Стокгольмский синдром - это бредни либерально-шизоидной пропаганды. По крайней мере не рассказывайте это тем, кто сидел в Буденновске, Норд-Осте или Беслане.


Плачущий

Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
Тягу человека к свободе практически сломить невозможно.


Плачущий

Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
повесть К. Воробьева "Это мы, Господи"


"Унесенных ветром" могу в ответ предложить.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #154 - 28.05.2013 :: 10:43:10  
Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
По крайней мере не рассказывайте это тем, кто сидел в Буденновске, Норд-Осте или Беслане.


Вы сидели?

Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
Тягу человека к свободе практически сломить невозможно.


Разве только что отпилить ножовкой голову тому, кто попытался рыпнуться, на глазах у остальных пленных.

Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:12:
Для примера можно почитать автобиграфическую повесть К. Воробьева "Это мы, Господи" - не Древний Рим, конечно, но суть та же.


На 1 исключение - тысячи тех, кто не герой.

Много народу, попавшего в плен в Чечне, потом нормальными осталось?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #155 - 28.05.2013 :: 10:43:50  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:41:22:
Мало того, христианство со своим решительным осуждением общественных терм и педерастов и постоянным уподоблением христиан солдатам, как видно, еще и внесло здоровую струю в этот бардак.


Ну, митраизм тоже был суровым культом. Видимо, сыграла роль определенная узкосоциальная направленность митраизма.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #156 - 28.05.2013 :: 10:49:31  
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 10:43:10:
Вы сидели?


А вы?

Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 10:43:10:
Много народу, попавшего в плен в Чечне, потом нормальными осталось?


У Вас есть статистика?
Можно, конечно, сделать человека шизоидом от постоянных побоев, но тогда о его нормальном функционировании уже речи быть не может.

Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 10:43:10:
Разве только что отпилить ножовкой голову тому, кто попытался рыпнуться, на глазах у остальных пленных.


И? В концлагерях расстреливали и прилюдно вешали и собаками трепали. И все равно бежали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #157 - 28.05.2013 :: 10:50:41  
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 10:42:38:
"Унесенных ветром" могу в ответ предложить.


С такими шутками к Евгению Вагановичу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #158 - 28.05.2013 :: 10:52:22  
Tang Ni писал(а) 28.05.2013 :: 10:43:50:
Видимо, сыграла роль определенная узкосоциальная направленность митраизма.


Круглые глаза

Ну я то знаю, что сыграло.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #159 - 28.05.2013 :: 10:54:22  
Искатель писал(а) 28.05.2013 :: 10:49:31:
И? В концлагерях расстреливали и прилюдно вешали и собаками трепали. И все равно бежали.


Ох там разное было. И своих сдавали, и прислуживали и другое. В целом вы ничего конкретного пока не сказали.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История древнего мира › Раннее христианство и падение Римской империи
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.