Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Перевал Дятлова. Материалы (Прочитано 95917 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #100 - 18.04.2017 :: 07:45:46
 
Не работает ваша конструкция.
Что в разорванной палатке? Куртки-штормовки, одеяла, печка хоть и в разобранном виде, заготовленные поленья, варежки, рюкзаки.
Вся теплая обувка стояла возле входа, который не был засыпан, из этого же входа торчало пара одеял. Спокойно вытянули, и когда прошла т.н. "паника" большинство разрезов можно было до утра заткнуть одеялами.
Как верно заметил Ракитин (один из наиболее авторитетных спецов по теме), вход был застегнут на две пуговицы. Сорвать их было намного легче, нежели мучаться с жестким полотном палатки, поскольку, как установила экспертиза, первоначально было несколько попыток порезать ткань палатки.
Тем более палатка же былане просто порезана по краям. Были также небольшие горизонтальные порезы ближе к коньку, а часть полотнища палатки вообще вырвана. Это требует немалых трудозатрат и не соответствует режиму "паники". Хорошо, сделал вертикальный порез и выскочил, но полностью приводить в негодность зачем?

Из материалов УД и воспоминаний также известно о наблюдении 17 марта "огненного шара", когда дневальный Мещеряков заметил полет Р-7, перепугался и стал звать поисковиков из палаток, многие выскакивали без обувки, думая, что что-то случилось серьезное, и увиденное произвело на них неприятное впечатление. Сразу стали огненные шары связывать с трагедией на Перевале.
Все-таки вы психологию опытных туристов недооцениваете. Повторюсь, с чего вдруг Семен Золотарев, опытнейший турист, побывавший в горах Кавказ, прошедший всю войну, вдруг резко подался панике на невысокой горе? В чем причина паники-то? Туристов до этого ни разу не засыпал снег?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #101 - 18.04.2017 :: 14:21:33
 
Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Не работает ваша конструкция.
Что в разорванной палатке? Куртки-штормовки, одеяла, печка хоть и в разобранном виде, заготовленные поленья, варежки, рюкзаки.
Вся теплая обувка стояла возле входа, который не был засыпан,


Это не известно. Где основания считать, что вход был менее засыпан, чем подветренная сторона палатки? Нет таких оснований. Иначе действительно, проще было бы воспользоваться выходом. Ну, или по крайней мере из палатки казалось, что выходом воспользоваться не получится.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Вся теплая обувка стояла возле входа, который не был засыпан, из этого же входа торчало пара одеял. Спокойно вытянули, и когда прошла т.н. "паника" большинство разрезов можно было до утра заткнуть одеялами.


Если бы ребята знали, что из входа торчат пара одеял, возможно они бы их и вытянули, но под снегом этих одеял не видно было.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Как верно заметил Ракитин (один из наиболее авторитетных спецов по теме), вход был застегнут на две пуговицы. Сорвать их было намного легче, нежели мучаться с жестким полотном палатки, поскольку, как установила экспертиза, первоначально было несколько попыток порезать ткань палатки.

Совершенно верно. Срезать 2 пуговицы труда не представляет. А как быть со слоем снега, через который не пробиться, как думали ребята.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Тем более палатка же былане просто порезана по краям. Были также небольшие горизонтальные порезы ближе к коньку, а часть полотнища палатки вообще вырвана.


Ну, правильно! Палатку резали в самом верху, как можно ближе в поверхности засыпавшего их снега. Они планировали выбираться через верх палатки.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Это требует немалых трудозатрат и не соответствует режиму "паники".


С чего это вдруг? 15 палаток люди искромсали в панике за 30 лет, не задумываясь о трудозатратах!!!

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Хорошо, сделал вертикальный порез и выскочил, но полностью приводить в негодность зачем?


Выскочил куда? В толщу снега? Палатку резали у самого конька не случайно.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Из материалов УД и воспоминаний также известно о наблюдении 17 марта "огненного шара", когда дневальный Мещеряков заметил полет Р-7, перепугался и стал звать поисковиков из палаток, многие выскакивали без обувки, думая, что что-то случилось серьезное, и увиденное произвело на них неприятное впечатление. Сразу стали огненные шары связывать с трагедией на Перевале.


Падууумаешь, огненные шары! Ракитин ваш без всяких огненных шаров связал гибель группы Дятлова с американскими шпионами. Мало ли что людям в голову взбредёт.
В остальных случаях разрезания палаток туристами и альпинистами, никаких шаров не было. Так что огненные шары не нужно сюда приплетать.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Все-таки вы психологию опытных туристов недооцениваете. Повторюсь, с чего вдруг Семен Золотарев, опытнейший турист, побывавший в горах Кавказ, прошедший всю войну, вдруг резко подался панике на невысокой горе?

Так опыт паники не исключает. В приведённом мной примере схожей аварии на Памире в 1956 году, там вообще группа была настолько опытная что выбрала самый сложный маршрут, по которому ещё никто не ходил. Группа состояла из опытных участников даже по сравнению с остальными альпинистами.
Так что опыт не паники не исключает!

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
В чем причина паники-то?

В неправильной, завышенной оценке опасности.

Dark_Ambient писал(а) 18.04.2017 :: 07:45:46:
Туристов до этого ни разу не засыпал снег?


А альпинистов разве до 1956 года снег не засыпал? Почему альпинисты в панике разрезали палатку?

Наверное с дятловцами случилось то же самое. Их засыпало снегом, под тяжестью снега воздух из палатки выдавило, его запас уменьшился. Ребята выдышали кислород, стали задыхаться и отсюда паника. Нормально, спокойно соображать не могли. Изрезали свою палатку, не они первые не они последние, кто режет свои палатки.
Что, разве опытным туристам кислород не нужен? Они не могут испытывать недостаток кислорода, и не могут поддаться панике?
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2017 :: 14:33:33 от Константин Ф »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #102 - 19.04.2017 :: 10:57:37
 
Скучно с вами.

Не было никакой толщи снега на палатке, поскольку
а) этой толще взяться неоткуда, массив снега сразу же уметает вниз к логам Ауспии
б) в зимних условиях с 1963 года палатки на Перевале ставили тысячи раз, ничего подобного не было
в) не было никаких следов паники, поскольку анализ девяти пар следов говорит о спокойном и уверенном шаге вниз.

Константин Ф писал(а) 18.04.2017 :: 14:21:33:
Наверное с дятловцами случилось то же самое. Их засыпало снегом, под тяжестью снега воздух из палатки выдавило, его запас уменьшился. Ребята выдышали кислород, стали задыхаться и отсюда паника. Нормально, спокойно соображать не могли. Изрезали свою палатку, не они первые не они последние, кто режет свои палатки.
Что, разве опытным туристам кислород не нужен? Они не могут испытывать недостаток кислорода, и не могут поддаться панике?

Господи, ну как тяжело-то с людьми  Плачущий

Ребята не спали, а готовились ко сну!
Поисковики обнаружили недоеденную корейку, разведенную и застывшую чашку какао, развернутый мешок с сухарями, открытый спирт, который поисковики потом, помянув покойных, выпили, поругавшись со следопытом Пашиным. Ночные тапочки у входа были перемешаны с дневной обувкой. Т.е. ребята, поев, готовились ко сну, а не спали.

Константин, изучите матчасть сначала, потом делаете выводы
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #103 - 20.04.2017 :: 08:44:39
 
Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
Константин, изучите матчасть сначала, потом делаете выводы


И вы тоже, сначала изучите матчасть а потом только раздавайте советы!

Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
Не было никакой толщи снега на палатке, поскольку
а) этой толще взяться неоткуда, массив снега сразу же уметает вниз к логам Ауспии


Нет, конечно, не уметает. На фото прекрасно видно, что снега много в момент установки палатки.

Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
б) в зимних условиях с 1963 года палатки на Перевале ставили тысячи раз, ничего подобного не было


Что за фигня, тысячи раз!!!! Откуда это???
Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
в) не было никаких следов паники, поскольку анализ девяти пар следов говорит о спокойном и уверенном шаге вниз.


Как это не было? Были! Или вы отрицаете то, что палатка была разрезана?
Вне всяких сомнений ребята двигались от палатки шагом. И? Почему это должно говорить, что паники не было? Ребята в панике разрезали палатку, и только потом, когда выбрались из палатки, увидели что ошиблись, не было оснований для паники.

У вас нет объяснения причины, почему палатка оказалась разрезанной, у меня объяснение есть. К тому же подобные события в истории не однократно повторялись. Зачем выдумывать что-то ещё?

Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
Господи, ну как тяжело-то с людьми


С людьми очень легко, если говоришь разумные вещи.

Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
Ребята не спали, а готовились ко сну!
Поисковики обнаружили недоеденную корейку,


Это ниоткуда не следует.
Дело в том, что у ребят ожидалась холодная ночевка, и возможно корейку решили нарезать заранее, пока она не замёрзла и легко режется. Скорей всего не было никакой кружки с какао. Была кружка со следами какао или с запахом какао. Так кому-то показалось из спасателей. Откуда взяться кружке с какао? Как можно приготовить какао в холодной воде? Костёр-то ребята у палатки не разводили. А открытой фляжки со спиртом вообще не было, она была закрыта.

Эх, вы! А ещё матчасть советуете учить! Начните с себя


Dark_Ambient писал(а) 19.04.2017 :: 10:57:37:
Скучно с вами.


А я давно говорю, что дело Дятлова это обычная и скучная история, в ней нет ничего загадочного и необъяснимого.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #104 - 20.04.2017 :: 08:55:33
 
Какао можно взять из термоса, ваш кэп.

И да, они готовились спать, одежды на них не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #105 - 20.04.2017 :: 16:29:21
 
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 08:44:39:
Что за фигня, тысячи раз!!!! Откуда это???

Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 08:44:39:
Эх, вы! А ещё матчасть советуете учить! Начните с себя

Плачущий
Константин, хорошо, что вы в теме и обсуждать приятно, но матчасть вы пока знаете плохо
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Перевал Дятлова. Материалы
Ответ #106 - 05.01.2018 :: 22:18:06
 
Наткнулся на такую версию  из-за чего произошло обрушение снежного "потолка"
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1280&p=78936&#entry78936
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=600&p=64055&#entry64055

Версию Ракитина как серьёзную - обсуждать невозможно
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2018 :: 22:27:34 от Константин Ф »  
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать