Константин Ф писал(а) 14.04.2017 :: 23:08:45:

До сих пор неизвестно, когда именно сделана эта фотография

ieqoved писал(а) 14.04.2017 :: 21:11:44:

Такие "ленивые" версии создаются специально, дабы не надо было задумываться на реальными причинами трагедии. Обвинил во всем НЛО, огненные шары или иети и живи себе спокойно

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:35:25:

Это не чушь. Абсолютно точно не чушь. Такие события за 30 лет повторились 15 группах туристов и альпинистов. Во всех случаях были очень опытные люди. Во всех этих случаях люди не смогли быстро переключиться с паники на адекватные действия.

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:35:25:

А почему у других людей в условиях паники не получается спокойно достать необходимые вещи?
Я думаю уже на подходе к лесу от паники и следа не осталось. Просто до леса и оставалось гораздо ближе расстояние, чем до палатки. Ребята понадеялись на костёр. Тем более что трое самые легко одетые из них, обратный путь к палатке не выдержали бы, это было уже ясно. Конечно, разумнее развести костёр, чем возвращаться к палатке. Это, кстати действительно правильно, даже у более тепло одетых Колмогоровой, Дятлова и Слободина не получилось вернуться к палатке. На пути к кедру все 9 человек пересекли тот самый овраг, в котором были найдены 4 последних трупа. Только маршрут через засыпанный снегом овраг прошел в 30-70 метрах севернее того места, где позже был сооружен настил. Это значит, что овраг никакого препятствия не представлял для 9 ребят, они спокойно его перешли по плотному снегу, возможно даже не оценили что это глубокий овраг. Т.к. овраг был полностью занесён снегом. Видимо действительно удобное место для строительства укрытия нашлось случайно.


Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:32:38:

На этой фотографии нет деревьев, а весь маршрут группы пролегал по руслу Ауспии - маленькой лесной речушки. На открытую местность группа вышла только у горы Халатчахль, т.е. в последний день. И на плёнке снимок один из последних.


Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:53:37:

То что после 2 февраля снегопадов не было говорили местные. Прямо тогда в феврале и марте 1959 года и говорили.
Всё верно, на перевале снег не задерживается его выдувает. Поэтому время когда можно оставить следы в глубоком снегу длится не долго, только первые же дни после обильного снегопада.

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:53:37:

Снег был неглубокий когда шли поиски, и над этим неглубоким снегом следы возвышались в виде столбиков-плато. Значит в момент когда эти следы оставлялись уровень снега был ещё выше чем верхушки этих столбиков. А это уже глубокий снег.
Вспомните, когда спасатели увидели эти столбики, оставшейся толщины снега всё равно хватило чтобы прятать тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова. Т.е. толщина снега была минимум 40-50 см. Столбики-следы ещё возвышались над этим слоем на 5-10 см. А первоначальный уровень снега был ещё выше этих следов на 10-30 см. (наверное)

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 06:53:37:

Снег был глубоким. По глубокому снегу бежать невозможно. Можно идти только шагом. Поэтому неправильно говорить что ребята были спокойными и паники не было.

Константин Ф писал(а) 15.04.2017 :: 11:28:45:

Потом что снег неравномерно распределился по склону, на каменных выступах его вообще не было

Константин Ф писал(а) 15.04.2017 :: 11:28:45:

На фотографии буран, т.е. видимость очень слабая

Константин Ф писал(а) 15.04.2017 :: 11:28:45:

Биографии туристов почитайте. У Колмогоровой на Тянь-Шане огнестрельное ранение было. Справилась без всякой паники, а тут немного снега на палатку припорошило

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:02:11:

Мне об этом известно, я биографии читал.
Паника же не от пулевого ранения возникает, и не от того что палатку припорошило снегом.
В тех 15 случаях, когда опытные туристы и альпинисты резали палатки и всё там побросали тоже обошлось без стрельбы, а вот без паники не обошлось.

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:04:38:

В детской психологии есть такой эксперимент.
Психолог в игровой форме проводит эксперимент. Приглашает 2-х детей, скажем Сашу и Машу 3-х лет. Дает Саше яблоко, и просит спрятать яблоко в синей коробочке. Саша уходит, я психолог предлагает Маше подшутить над Сашей, спрятать яблоко в красной коробке, пока Саша этого не видит. И яблоко прячут в красной коробке.
Затем психолог спрашивает Машу: "Маша, вот сейчас зайдет Саша, в какой коробке он сначала будет искать яблоко?"
Маша отвечает: "в красной коробке"
Психолог спрашивает Машу: "Маша а почему ты думаешь, что Саша будет искать яблоко в красной коробке, ведь он оставил яблоко в синей коробке?"
Маша отвечает: "потому что яблоко в красной коробке а не в синей"

И действительно, зачем искать яблоко там, где его нет?!!

Трёх летний ребёнок наделяет окружающих знаниями, которые знает сам.
Если ребёнок развивается нормально, к пяти годам он начинает понимать, что не у всех людей одинаковое представление о действительности.

В 1940-х возникло новое направление в науке - теория игр.
Теория игр постулирует что люди принимают решения не на основе истинного положения дел, а на основе своего представления о истине.

Дети в 5 лет впервые начинают осознавать, что другие люди могут обладать неполными данными о действительности. Но большинство людей (а может и все без исключений) в течении всей жизни упорно присваивают другим людям свои знания и даже не замечают этого! Это одна из самых распространённых ошибок, которая выявлена в экспериментах при наблюдениях за участниками игр.

Исследователи трагедии группы Дятлова тоже совершают ту же ошибку. Они вкладывают в голову дятловцев свои знания о событиях и обстоятельствах трагедии и даже не замечают этого.

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:04:38:

На русский язык эту фразу можно перевести так: паники не бывает, это выдумки, на самом деле все люди всегда действуют рационально.

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:04:38:

Правильно! Зачем Саша будет искать яблоко в синей коробке? Яблоко же в красной коробке, значит в красной коробке Саша и будет искать яблоко! Это же очевидно! Да?

Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:04:38:

Я приводил здесь воспоминания о панике опытного альпиниста. Паника охватила опытных альпинистов, у которых много восхождений на пятитысячники. Опыт не является гарантией от паники.


Dark_Ambient писал(а) 15.04.2017 :: 17:04:38:

Правильно, большинство вещей было у выхода и самое поразительное разрез на боковой стенке палатки был сделан в 20-30 см. от торцевой стороны палатки где выход!!! Представляете, человек сидящий в нескольких сантиметрах от выхода не воспользовался им, чтобы покинуть палатку, а тут же у выхода, на соседней длинной стороне палатки режет проход!!!! Чем его имеющийся выход не устроил?

Dark_Ambient писал(а) 16.04.2017 :: 07:41:06:

Почему не надо сравнивать альпинизм и пологий склон? Надо сравнивать! Панику же вызвала  не крутизна склона.

Dark_Ambient писал(а) 16.04.2017 :: 07:41:06:

Вы невнимательно читали, панику в приведённом случае с альпинистами вызвал же не снег. А то что человек проснулся от того что задыхается. С этого всё и началось.

Палатку с альпинистами замело слоем снега в метр толщиной и они выбрались из палатки быстро и без посторонней помощи.
Думаю и с дятловцами случилось что-то подобное. Их засыпал совершенно не смертельный слой снега, они без всякого труда выбрались из палатки сами, точно так же как и альпинисты сами и быстро выбрались из палатки.
Подчеркну, альпинисты выбрались из палатки сами и выбрались быстро. Потому что слой снега был на самом деле не такой уж и большой.

Толстого слоя снега не было а паника у альпинистов была!
Делаем важный вывод: вообще не требуется для паники реальная угроза. Большинство же считают что для паники обязательно должна существовать реальная угроза жизни - а это неправильно

Dark_Ambient писал(а) 16.04.2017 :: 10:55:39:

А наука говорит что это не так. Вернее логичность-нелогичность поведения людей большинство других людей определяет на основе своих знаний, или, что ещё худе, на основе действительного положения вещей.

Dark_Ambient писал(а) 16.04.2017 :: 10:55:39:

Вы вкладываете свое знание в голову дятловцам и не замечаете этого. Подумайте, откуда вы знаете, что расстояние от палатка до кедра 1,5 км.? За вас это расстояние измерили другие люди, и вам осталось только пользоваться этой информацией.
Дятловцы вполне могли подумать что дойти до леса за 10 минут и развести костёр это правильно. А тратить 20 минут на откапывание вещей из палатки и снова тратить те же 10 минут, чтобы дойти до леса и разводить костёр - не правильно.

Ребята у разрезанной палатки вполне могли подумать, что через 10 минут они будут в лесу, там они разделят обязанности, одни будут разжигать костёр, и заготавливать для него хворость. Другие сразу же начнут строить шалаш и обкопают его со всех сторон снегом для тепла. Таким образом 10 минут они будут в лесу, ещё через 10 минут они будут рядом с жарким костром, а ещё через 10 минут у них будет шалаш, надёжно защищающий их от ветра.

Константин Ф писал(а) 16.04.2017 :: 13:05:30:


Константин Ф писал(а) 16.04.2017 :: 13:05:30:

Так что тут вкладывает знания? 

Dark_Ambient писал(а) 16.04.2017 :: 16:00:54:

Вы, конечно. Это же вы назвали точное расстояние от палатки до кедра 1,5 кг. и связали эту точную информацию с намерениями дятловцев и их мыслями.
Я никаких точных данных с мыслями дятловцев не связывал

Я вообще не верю ни в криминальные версии, ни техногенные, ни шаманские, ни шпионские.

Я всего лишь взял подобный случай и примерял его на дятловцев. И по-моему это самое правильное что нужно сделать, чтобы понять что случилось с дятловцами.

Dark_Ambient писал(а) 17.04.2017 :: 07:14:19:

Вы считаете что паника удел только тех, кто не в здравом уме? Отнюдь.
Факты говорят об обратном.
Паника может охватить любую группу людей. Даже если это опытные люди. Я приводил пример с альпинистами на Памире в 1956 году.
Задумайтесь, пусть опытных альпинистов охватила паника они изрезали палатку, но выбравшись наружу они же увидели, что их опасения были  преувеличенными. Они увидели, что палатка засыпана слоем всего один метр, а в ней третья целая палатка, ещё запасы еды, тёплые вещи, керосин для примуса. Как без всего этого выжить на высоте 4,5 км.?
Видели альпинисты, что оснований для паники не было? Видели.
Понимали, что могут вытащить жизненно важные предметы из палатки сами? Понимали
А что ж не сделали это?
А потому что паника за 5 секунд не проходит!
Голова потом только начинает ясно работать и воля возвращается.

Альпинисты вырвавшись из палатки тоже кинулись бежать никуда попало а к последней собранной палатке. Логика в их действиях какая-то была.
Ну и у дятловцев так же.
Они в панике приняли неверное решение. Видимо посчитали какой смысл откапывать одежду, которая холодная и вся в снегу. Мало того что её голыми руками откапывать придётся, так это ещё не быстрое занятие. Может 20 минут, может 30 минут. И после всего этого у разорванной палатки всё равно делать нечего, придётся идти в лес. Так зачем терять эти 20-30 минут. Да за это время можно уже и до леса дойти (10 минут) костёр развести (+10 минут) и в шалаше буран пережидать который будет построен как раз за те 20-30 минут.

Паника это не когда люди бегут куда попало, махая над головой руками кричат: "аааа, нас засыпало снегом"
Паника это когда принимаются неверные решения, ошибочность которых очевидна в спокойной обстановке.

Dark_Ambient писал(а) 17.04.2017 :: 07:14:19:

Во-первых, они не бежали а шли. И целенаправленно шли в лес, рассчитывая развести там костёр, построить укрытие от ветра и переждать буран.
В панике они разрезали палатку, в панике приняли неверное(?) решение идти в лес.
Думаю через 5 минут от паники и следа не осталось. К тому времени они прошли, возможно, около 300 м. (а им казалось и все 400-500 м, ведь в некомфортных условиях кажется, что время тянется), им в этом момент уже было абсолютно ясно, что они совершили ошибку, правильно было бы сначала откопать одежду а потом идти к лесу. Но им было уже психологически трудно повернуть назад, когда большая часть пути пройдена, когда до леса, наверное, остаются те же 400-500 метров, а может меньше.
А в этот момент даже Вам и мне не очевидно, что правильно дальше делать. Тем более дятловцам было тяжело решить что делать, когда и палатка далеко и лес далеко. У некоторых из них возможно уже начались первые признаки сопорозного состояния.