Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Почему до сих пор жив капитализм? (Прочитано 72991 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #40 - 10.05.2013 :: 00:37:26
 
Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 23:52:11:
Про каких классиков Вы говорите?


Ну вождя, к примеру, я уже цитировал.

Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 23:52:11:
Смит и Маркс,например, не разрабатывали детально этот вопрос,считая его в силу разных причин неактуальным.


Это почему же неактуальным?

Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 23:52:11:
Что Вы хотите этим сказать?


Ну, вооруженные единственно верным учением, должны были бы до сих пор коммунизм строить.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #41 - 10.05.2013 :: 01:53:46
 
EvS писал(а) 10.05.2013 :: 00:30:13:
анатол писал(а) 09.05.2013 :: 00:16:32:
И что, по сути, изменилось?


Изменилось то, что тезис :
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:28:18:
"Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом... "

оказался необоснованным.



Да ради бога.
Будем считать, что экономисты всего мира не считают Маркса в первую очередь экономистом.  Смайл
А известный экономист написал "хорошую статью" к которой можно  адресовать "любителей на каждом шагу заявлять о неминуемой победе коммунизма."

Да пусть читают. Уровень мышления и писателя и поклонников его творчества показательны. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #42 - 10.05.2013 :: 08:02:19
 
EvS писал(а) 10.05.2013 :: 00:37:26:
Ну вождя, к примеру, я уже цитировал.


Чьего вождя и в каком посте ?


EvS писал(а) 10.05.2013 :: 00:37:26:
Это почему же неактуальным?


Потому что для Смита это была ситуация отдалённого будущего, а Маркс предлагал не дожидаясь ,перехватить власть.

EvS писал(а) 10.05.2013 :: 00:37:26:
должны были бы до сих пор коммунизм строить.


Этот процесс был прерван.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #43 - 10.05.2013 :: 14:10:54
 
Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 08:02:19:
Чьего вождя и в каком посте ?


#17

Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 08:02:19:
а Маркс предлагал не дожидаясь ,перехватить власть.


Он вроде бы утверждал, что пролетариат должен сначала созреть, а потом уже власть  захватывать. Или это опять Ленин?

Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 08:02:19:
Этот процесс был прерван.


Если процесс объективный - он не может быть прерван.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #44 - 10.05.2013 :: 14:22:08
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 01:53:46:
Уровень мышления и писателя и поклонников его творчества показательны.


Да. Именно так всегда и говорят когда опровергнуть нечем.
Это называется argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку»).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #45 - 10.05.2013 :: 14:27:40
 
EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:10:54:
#17


И что непонятно ?

EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:10:54:
Он вроде бы утверждал, что пролетариат должен сначала созреть, а потом уже властьзахватывать.



Скорее быть достаточной численности .

Политическую зрелость  демонстрирует партия,представляющая  интересы своего класса.
Пример - Единая Россия

EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:10:54:
Если процесс объективный - он не может быть прерван.



Ну как бэ... гинекологу расскажите об этом...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #46 - 10.05.2013 :: 15:32:47
 
EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:22:08:
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 01:53:46:
Уровень мышления и писателя и поклонников его творчества показательны.


Да. Именно так всегда и говорят когда опровергнуть нечем.
Это называется argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку»).


Тут Вы не учитываете два нюанса.
1. Опровергать я стал бы этого писаку на его форуме, но не для того, чтобы побазарить здесь.
Думаю, здесь телепатов, способных ответить за этого писателя нет.
2. Если опровергать всё, что написано подобными на просторах великой свалки-жизни не хватит. Смайл
Оно мне не надо.
Читайте его и наслаждайтесь глубиной мысли.
И интерпретацией применения  знаков препинания. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #47 - 11.05.2013 :: 16:45:27
 
Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 14:27:40:
И что непонятно ?


Указано в заголовке темы.

Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 14:27:40:
Скорее быть достаточной численности .

Политическую зрелостьдемонстрирует партия,представляющаяинтересы своего класса.
Пример - Единая Россия


Насчет численности не помню, но то, что он, прежде чем за власть бодаться, должен сначала по-мелкому побастовать, побуянить где-то проскальзывало.

Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 14:27:40:
Ну как бэ... гинекологу расскажите об этом...


При чем здесь гинеколог, когда там с самого начала все сплошной субъективизм.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #48 - 11.05.2013 :: 16:47:27
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 15:32:47:
Оно мне не надо.


Да, да именно так все и подумали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #49 - 11.05.2013 :: 17:06:45
 
EvS писал(а) 11.05.2013 :: 16:45:27:
Указано в заголовке темы.


Потому что власть у капиталистов.

EvS писал(а) 11.05.2013 :: 16:45:27:
Насчет численности не помню, но то, что он, прежде чем за власть бодаться, должен сначала по-мелкому побастовать, побуянить где-то проскальзывало.


Этого нет?

EvS писал(а) 11.05.2013 :: 16:45:27:
При чем здесь гинеколог, когда там с самого начала все сплошной субъективизм.



1.Субъективизм - неотъемлимая часть человеческой жизни.
2.Незнание.Теория и прктика разнятся.В теории считалось,что при социализме кризисов не бывает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #50 - 23.01.2016 :: 18:55:26
 
Я думаю каждый согласится, что капитал любой страны равен сумме произведний капитала каждого жителя страны на количество жителей.
При коммунизме капиталы каждого жителя должны быть примерно равны
Практически такого невозможно удержать следовательно коммунизм -это блеф.
При социализме начинается расслоение       на богатых и бедных и постепенно богатые станут богаче за счет  бедных
Маркс правильно заметил, что когда пролетариату  нечего станет есть- начнется бунт и смена  собственников -т.е. революция
задача власти регулировать справедливое разделение капиталов,а это  диктатура
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #51 - 23.01.2016 :: 20:58:34
 
оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
Я думаю каждый согласится, что капитал любой страны равен сумме произведний капитала каждого жителя страны на количество жителей.


А мне интересно кто согласиться с этим.

оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
При коммунизме капиталы каждого жителя должны быть примерно равны


в чём Вы будете измерять капитал при коммунизме?

оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
Практически такого невозможно удержать следовательно коммунизм -это блеф.


Ну ни разу не проблема для коммунизма равенство/неравенство капиталов.

оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
При социализме начинается расслоение       на богатых и бедных и постепенно богатые станут богаче за счет  бедных


Вы путаете с разложением родоплеменных отношений,а то о чём Вы написали при социализьмусе грозило Колымой.

оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
Маркс правильно заметил, что когда пролетариату  нечего станет есть- начнется бунт и смена  собственников -т.е. революция


Бунт начнётся и тогда ,когда капиталистам нечего будет есть.
Революция это не смена собственников,а установление иных социально-экономических отношений.

оптимист писал(а) 23.01.2016 :: 18:55:26:
задача власти регулировать справедливое разделение капиталов,а это  диктатура


Задача власти - заставить население работать на правящий класс,обеспечить для этого соответствующий внутренний порядок и внешнюю защиту.
Справедливое разделение капиталов  - это что?
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2016 :: 21:03:35 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #52 - 24.01.2016 :: 01:08:24
 
А кто сказал, что жив то? Лет 80 как закончился в ведущих страна, убит Великой Депрессией. В отсталых еще сохраняется, так где то и феодализм есть, где то родо - племенные отношения.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #53 - 24.01.2016 :: 08:12:32
 
А что же это, если не капитализм?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #54 - 24.01.2016 :: 08:16:40
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 08:12:32:
А что же это, если не капитализм?

Командная экономика с элементами рыночной. Смайл
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #55 - 24.01.2016 :: 12:52:11
 
И кто из ведущих мировых экономистов придерживается такого определения?
И, самое главное, кто командует то?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #56 - 24.01.2016 :: 14:21:46
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 12:52:11:
И кто из ведущих мировых экономистов придерживается такого определения?
И, самое главное, кто командует то?

А зачем кому то давать определения? Там у руля стоят практики, им механизмы нужны, а не идеология. Тем более, что импортировать командную экономику по миру никто не собирается, все на словах за свободный рынок, идеальный вариант - командная у себя, свободный рынок у конкурентов.
Слышали про такого дядьку, Кейнс кличут? Вот обосновал управление "саморегулируемой" экономикой он. А туземцам зазылают монетаристов.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #57 - 24.01.2016 :: 15:02:56
 
Так кто командует то?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #58 - 24.01.2016 :: 15:21:55
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 15:02:56:
Так кто командует то?

Государство в лице избранных различными способами представителей. Смайл
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #59 - 24.01.2016 :: 15:43:13
 
Частично (но только частично!) соглашусь. ИМПХО - чаще крупный бизнес командует избранными различными способами представителями. В любом случае сращивание ТНК и государства имеет место быть, при этом как то ухитряются избегать крупных конфликтов как между ТНК и государством, так и между самими ТНК (т.е. правила игры знают и не нарушают). Хотя говорят евробюрократия реально достала крупный бизнес, почему например Англия и мечтает выйти из ЕС.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать