Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Почему до сих пор жив капитализм? (Прочитано 73347 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #20 - 04.05.2013 :: 17:17:25
 
Алент писал(а) 04.05.2013 :: 15:18:03:
хорошая статья.


В принципе -да. Во всяком случае есть куда адресовать любителей на каждом шагу заявлять о неминуемой победе коммунизма.
Наверх
 
Alba
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 10631
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #21 - 04.05.2013 :: 17:27:27
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 17:09:01:
Перечисленные вроде как уже и не марксизм вовсе.


А чем вам Каутский не угодил в качестве марксиста?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #22 - 04.05.2013 :: 17:28:18
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 17:05:59:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 13:02:29:
Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом.


Алент писал(а) 04.05.2013 :: 13:03:36:
Маркс был философом,


Так экономист или философ?


"Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом... марксизм-одна из экономических теорий и уже отделена от политики. "
Остальное к Алент.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 10631
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #23 - 04.05.2013 :: 17:33:05
 
Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 16:30:01:
Передерги однозначно есть. Он называет социализм возврат к феодализму, и забывает, что это зависит от стран и уровня их развития.


Он утверждает что социализм советского толка это суть феодализм. А социал-демократию он социализмом не считает как можно заметить.

Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 16:30:01:
Есть вполне себе "капиталистические" страны, которые в силу своего общественного развития тоже не могут перешагнуть через отношения "феодалов". Только их подменяют чиновничье-финансовые картели.


В его интерпретации нету. Он довольно чётко описал что он подразумевает под капитализмом. С феодализмом это не сочетается.

Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 16:30:01:
И вот это вот фраза, о чем она? Нерешительный
Цитата:
Современные рабочие в развитых странах не могут не иметь собственности, как и нельзя представить себе рабочих без средств к существованию. Современные государства имеют развитую систему социального обеспечения, поддерживаемую за счет бюджета, для урегулирования возникающих проблем (безработицы, переподготовки персонала, перемещению при закрытии производства, и т.п.). В России такие понятия тоже существуют, но в реальности нет ни свободного обращения на рынке труда, и свободного перемещения по родной стране.


О неизбежности люмперизации рабочего класса(по Марксу). Он утверждает, что это ошибочная предпослыка. И о том, почему современая Россия это не капитализм. Это для Дилетанта, который каждый раз притягивает современые реалии.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #24 - 04.05.2013 :: 17:34:14
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:28:18:
"Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом... марксизм-одна из экономических теорий и уже отделена от политики. "


Маркс - философ, у него диссертация по философии
Смех экономикой занимался от скуки
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #25 - 04.05.2013 :: 17:54:09
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 17:05:02:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 13:02:29:
Процесс смерти довольно длительная штука.
Начал помирать ещё в 30-х годах. С развитием госкапитализма.


Цитата:
Из всего сказанного выше об экономической сущности империализма вытекает, что его приходится характеризовать, как переходный или, вернее, умирающий капитализм.

Ленин. Империализм, как высшая стадия капитализма 1916.




Цитатки я дал. Современных экономистов.
Как раз о грядущем крахе империализма(глобализма).
Спорить по этому вопросу просто нет смысла, поскольку большинство экономистов сейчас говорят о кризисе капитализма.
Любимый тут многими примитивный капитализм-"открой заводик и живи" дал дуба. Я уже писал об этом.
Цитата:
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Что-нибудь ещё придумают. Пока воевать между собой не начнут.


Но тут предпочитают умиляться некой примитивной ахинее некоего человека.
Цитата:
…буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев (die modernen Arbeiter, die Proletarier)». (там же).


Здесь большая путаница: рабочие и пролетарии идут через запятую.  Плачущий

А между этими терминами огромная разница.

Ага. Так автору кажется.
Далее там вообще смеялся.
Но ни малейшего желания комментировать эту школярскую лабуду нет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #26 - 04.05.2013 :: 18:01:59
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2013 :: 17:34:14:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:28:18:
"Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом... марксизм-одна из экономических теорий и уже отделена от политики. "


Маркс - философ, у него диссертация по философии
Смех экономикой занимался от скуки


Да ради бога. Считайте философом.
Это Ваша точка зрения. Каждый своё выделяет.
Можете назвать его и писателем.
Свою я сказал. Причём применительно к современности, а не ко времени написания диссертации.
Как просили.
Цитата:
немецкий философ, социолог, экономист, писатель, политический журналист, общественный деятель.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #27 - 04.05.2013 :: 18:08:59
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 17:17:25:
В принципе -да. Во всяком случае есть куда адресовать любителей на каждом шагу заявлять о неминуемой победе коммунизма.




1.Неминуема - гибель капитализма .

2.Как следствие этого победит иной общественно-экономический строй.
В настоящий момент единственный претендент на это  - коммунистический проект,что теоретически не исключает появление иной системы.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2013 :: 18:15:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #28 - 04.05.2013 :: 18:14:36
 
Dark_Ambient писал(а) 04.05.2013 :: 17:34:14:
Маркс - философ, у него диссертация по философии
Смех экономикой занимался от скуки


Не принципиально .

Вы поинтересуйтесь,за что Энштейн - нобелевский лауреат.
А всемирно он известен как автор теории относительности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #29 - 04.05.2013 :: 18:17:59
 
Кстати ,не сочтите офф топом:
какая ,по вашему мнению ,социально-экономическая система в нашей стране ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #30 - 04.05.2013 :: 18:26:07
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:54:09:
Цитатки я дал. Современных экономистов.Как раз о грядущем крахе империализма(глобализма).


В первой-то кто экономисты? Фромм или Кургинян или оба вместе?
А во второй про крах ни слова.

анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:54:09:
поскольку большинство экономистов сейчас говорят о кризисе капитализма.


Они говорят это уже вторую сотню лет.

анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:54:09:
Но ни малейшего желания комментировать эту школярскую лабуду нет.


А Вы не комментируйте, а возьмите и просто опровергните, если способны конечно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #31 - 04.05.2013 :: 18:26:24
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 18:08:59:
1.Неминуема - гибель капитализма .

2.Как следствие этого победит иной общественно-экономический строй.
В настоящий момент единственный претендент на это- коммунистический проект,что теоретически не исключает появление иной системы.


Аминь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #32 - 04.05.2013 :: 18:34:13
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 18:17:59:
какая ,по вашему мнению ,социально-экономическая система в нашей стране ?


переходная от социализма к капитализму.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #33 - 04.05.2013 :: 18:42:41
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:26:07:
В первой-то кто экономисты? Фромм или Кургинян или оба вместе?
А во второй про крах ни слова.


Эрих Фромм (Erich Fromm, 1900-1980 ) - выдающий мыслитель ХХ века
Кто такой Кургинян-не знаю.
Читайте до конца.
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:26:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:54:09:
поскольку большинство экономистов сейчас говорят о кризисе капитализма.


Они говорят это уже вторую сотню лет.

И что?
Может, они правы? Смайл
"Процесс смерти довольно длительная штука." (с)
Быстро только революции случаются.

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:26:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:54:09:
Но ни малейшего желания комментировать эту школярскую лабуду нет.


А Вы не комментируйте, а возьмите и просто опровергните, если способны конечно.


Я лабуду в другой теме опровергаю. Смайл
А здесь я высказал свою точку зрения.
Как и Вы. Не больше.
Оба имеем право отметиться.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #34 - 04.05.2013 :: 19:11:25
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:26:24:
Аминь.


Вы считаете что капитализм вечен?
Или так ,постебаться...

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 18:34:13:
переходная от социализма к капитализму.


Регресс значица.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #35 - 08.05.2013 :: 21:51:03
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 19:11:25:
Вы считаете что капитализм вечен?


Ну не настолько я невменяем. Таки ничто не вечно под луной.
Он не вечен, он долговечен.  Во всяком случае признаков его крушения ( опять же согласно определению классиков) пока не наблюдается.

Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 19:11:25:
Регресс значица.


Странно правда?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #36 - 08.05.2013 :: 21:52:46
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 18:42:41:
Эрих Фромм (Erich Fromm, 1900-1980 ) - выдающий мыслитель ХХ века


Э́рих Зелигманн Фромм (нем. Erich Seligmann Fromm; 23 марта 1900, Франкфурт-на-Майне — 18 марта 1980, Локарно) — немецкий социолог, философ, социальный психолог, психоаналитик, представитель Франкфуртской школы, один из основателей неофрейдизма и фрейдомарксизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BC,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%...

А здесь его кто-то экономистом обозвал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #37 - 08.05.2013 :: 23:52:11
 
EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:51:03:
Во всяком случае признаков его крушения ( опять же согласно определению классиков) пока не наблюдается.


Блажен ,кто верует...
Про каких классиков Вы говорите?
Смит и Маркс,например, не разрабатывали детально этот вопрос,считая его в силу разных причин неактуальным.

EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:51:03:
Странно правда?


Что Вы хотите этим сказать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #38 - 09.05.2013 :: 00:16:32
 
EvS писал(а) 08.05.2013 :: 21:52:46:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 18:42:41:
Эрих Фромм (Erich Fromm, 1900-1980 ) - выдающий мыслитель ХХ века


Э́рих Зелигманн Фромм (нем. Erich Seligmann Fromm; 23 марта 1900, Франкфурт-на-Майне — 18 марта 1980, Локарно) — немецкий социолог, философ, социальный психолог, психоаналитик, представитель Франкфуртской школы, один из основателей неофрейдизма и фрейдомарксизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фромм,_Эрих

А здесь его кто-то экономистом обозвал.


И что, по сути, изменилось?
Фромм не прав, а этот школяр прав? Подмигивание

Всё бы Вам свести к обсуждению личностей и жонглировать определениями ...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #39 - 10.05.2013 :: 00:30:13
 
анатол писал(а) 09.05.2013 :: 00:16:32:
И что, по сути, изменилось?


Изменилось то, что тезис :
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 17:28:18:
"Экономисты всего мира считают его в первую очередь экономистом... "

оказался необоснованным.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать