Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Откуда есть пошла цивилизация современная (Прочитано 4664 раз)
balyaba
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Башкирия
Пол: male

КГПИ
Откуда есть пошла цивилизация современная
29.07.2013 :: 18:19:25
 
Вслед за некоторыми исследователями мы также определяем цивилизацию тем духом, который ее питает. То есть мы смеем говорит о цивилизации мусульманской, цивилизации православной, католической etc. Поговорим мы и о протестантской цивилизации. А начнем несколько издалека и чуть-чуть сбоку.
Остальное в прикрепленном файле
Наверх
 

Я знаю, что ничего не знаю...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Откуда есть пошла цивилизация современная
Ответ #1 - 30.07.2013 :: 04:29:33
 
@
balyaba
На основании чего Вы полагаете, что прикрепленный файл найдет своего читателя? С чего бы, например, мне нужно им интересоваться?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 202
Московская область
Пол: male
Re: Откуда есть пошла цивилизация современная
Ответ #2 - 25.08.2013 :: 17:12:24
 
Уважаемый Сергей, я прочитал Вашу статью. Давайте я прежде всего спрошу, опубликован ли этот Ваш текст где-нибудь, чтобы я мог при случае, если захочу (а такое не исключено) процитировать его, дав ссылку? Быть плагиатором мне совсем не хочется. Из этого моего вопроса Вам должно стать ясно, что я нахожу Ваш текст небезинтересным и небесполезным. Правда, сильно оригинальным я его назвать, простите, никак не могу. Я встретил в нем много утверждений, которые и сам не раз делал в разных дискуссиях. Не стану утверждать, что я обязательно своим собственным умом доходил до этих же мыслей, просто это, почерпнутое в разное время у самых разных авторов разного масштаба и калибра,  интериоризовалось у меня, стало как бы моими собственными мыслями. Но у Вас мне очень понравились многие формулировки. Впрочем, Вы же филолог, а филологам полагается хорошо владеть словом.

По существу же Вашей статьи мне хочется высказать вот что.

Ваши рассуждения о роли идеи предопределения в генезисе капитализма (а цивилизация, о которой Вы говорите, помимо ее географических признаков, именно такая - капиталистическая), наверное, абсолютно верны. Но одной этой идеи, я думаю, было бы недостаточно для торжества нового мировоззрения. Во всяком случае тем, кого называют "широкими народными массами" высокоученых рассуждений о предопределении было бы недостаточно для руководства к действию. Для них протестантизм освятил именем Бога идею богатства. Я не припоминаю, чтобы где-то до Лютера с Кальвином кто-нибудь учил, что богатство от Бога (власть - да, учили такому). Именно это сделало накопительство добродетелью в массовом сознании. Может быть, я и ошибаюсь, но мне вот так видится метафизическая подоплека генезиса "нашей" цивилизации.

И уже не в порядке обсуждения Вашей статьи, хочу поделиться одним своим недоумением, которое никто пока не смог развеять. Не то, чтобы всё протестантство, но кальвинизм точно (а протестантская этика у Макса Вебера именно этика кальвинистская!) вменяет человеку в обязанность еще при жизни стремится прояснить, предопределен ли ты Богом к спасению. И признаком такой предопределенности является твое материальное богатство. Я не понимаю, как такой императив мог иметь руководящую и направляющую силу. Я бы на месте того, кому такое внушается, мыслил бы так. Коль скоро я никак не могу повлиять на свою участь на том свете, то поживу-ка я в собственное удовольствие хотя бы на этом. А если мне предопределено на том свете удовольствие, какого хрена я буду упираться на этом свете и отказывать себе в удовольствии иметь удовольствие два раза - и на этом, и на том свете? Почему я обязан стремится узнать, что мне предопределено? Ведь если я не повинуюсь этой обязанности, я все равно ничего не испорчу в своем посмертии.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2772
Пол: female
Re: Откуда есть пошла цивилизация современная
Ответ #3 - 25.08.2013 :: 17:47:35
 
Цитата:
Я не припоминаю, чтобы где-то до Лютера с Кальвином кто-нибудь учил, что богатство от Бога (власть - да, учили такому).

конечно никто не учил, т.к. в христианстве считалось, что богатство с Богом не имеет ничего общего, даже наоборот:
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное"

Цитата:
кальвинизм точно (а протестантская этика у Макса Вебера именно этика кальвинистская!) вменяет человеку в обязанность еще при жизни стремится прояснить, предопределен ли ты Богом к спасению

разве вменяет? по-моему, упорный труд там не для того, чтобы именно "выяснить", относишься ли ты к избранным душам.
там вроде речь не просто о богатстве, а о богатстве, приобретенным упорным трудом. и акцент даже не столько на богатстве (которого не каждому дано достигнуть, да и что и с какой суммы считать богатством), а именно на упорном труде (который, если будет достаточно упорным, наверное приведет к богатству). т.е. богатство - только как денежное выражение упорного труда.
опять же подумайте о женщинах - как в их случае обосновывали избранность души, если они обычно не вели дела и не зарабатывали денег? в их случае больше налегали на труд.

а логика там хитрая, она не совсем логика Смайл
скорее психологическая ловушка. там, мне кажется, все исходит не из желания выяснить, принадлежишь ли ты к избранным душам, а из страха узнать, что ты к ним не принадлежишь.
вот рождается в кальвинистской семье ребенок. ему с детства внушают аксиому проо упорный труд, т.е. для него вообще как бы не стоит вопрос, стоит или не стоит ему упорно трудиться (если после смерти все равное все узнаешь), для него жизнь = труд, без вариантов.
если он ловит себя на том, что ему хотелось бы немного полениться, или на том, что он не трудится или беднеет, в голову сразу закрадываются сомнения - "неужели моя душе не избранная???" и чтобы самого себя успокоить - "да нет, не может быть, это просто минутный приступ слабости, а так-то я тот еще трудяга" - приходится снова и снова упорно трудиться.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 202
Московская область
Пол: male
Re: Откуда есть пошла цивилизация современная
Ответ #4 - 26.08.2013 :: 00:49:28
 
Я имел ввиду, что не только в христианстве, но и вообще ни одна религия не учила, что богатство от Бога.

Пр психологическую ловушку здорово!
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать