Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Религия и мы (Прочитано 9377 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Религия и мы
28.04.2013 :: 09:42:20
 
   Нормальное общество невозможно построить только на чистом разуме. В людях остаётся неистребимое животное начало: нам непременно нужны яркие картинки и образы.
   Вот взять хоть тот же СССР. Это было практически на 100% атеистическое государство. Но там в любой момент времени обожествлялся образ то одного, то другого деятеля. И это лишь явно видимая часть.
   Те же съезды партии и комсомола организовывались как яркое шоу. На одном из последних съездов ВЛКСМ была даже «фан-группа», которая на первом ряду прыгала и орала «Ленин, партия, ком-со-мол!» (как видите, партия пыталась учитывать реалии времени).
   Есть и менее заметная часть. Съезды эпохи СССР проводились с учётом многовекового опыта организации (этот опыт учитывает и религия, и сетевой маркетинг). Обязательно были пламенные выступления участников, достигших успеха на своём поприще. За кулисами были встречи узких групп «реальных пацанов», которые решали конкретные вопросы и принимали решения. Там же раздавались ордена и медальки достигшим успеха – лично из рук руководителей страны. Т.е. велось нагнетание воодушевления, которое участники съезда несли потом в массы.
   По слухам, в Высшей партийной школе при ЦК КПСС лидеров обучали, в том числе, искусству управления толпой,- и это вполне логично и правильно. СССР использовал все ресурсы, которые могли бы воодушевлять людей в условиях нехватки товаров и услуг, а многих – и реальных доходов, т.е. в откровенной нищете. Любой большой проект расписывался как «стройка века», цифры производственных показателей, населению, в общем-то, нафиг не нужные, усиленно впаривались с помощью СМИ как превосходство социализма. И даже улыбка Гагарина была отработана по полной программе так, что её до сих пор вспоминают…..
   Однако всё ЭТО работать перестало, и социализм развалился в труху. Невозможно один и тот же образ «продавать» десятками лет, не давая людям ожидаемого. Люди перестают покупаться на пустышки.
   Современные наши начальники, конечно же, всю теорию управления массами знают. Не работают портреты Ленина?- хорошо, вот вам всякие реалити-шоу, просто шоу и ещё ворох развлекательных программ, заодно и сериалов. Вы презрительно морщите губы?- ага, значит, вы не знаете теорию управления людьми и не видите, что ЭТО реально работает! То, что не работает,- снимается с эфира, как шоу «Бульдог» с Харламовым. Молодёжь залипает к экранам (и старики к своим сериалам), а молодёжь, как известно – это будущее. И надо реально отдавать себе отчёт, что ни Ленин, ни Гагарин её не воодушевят. Для неё они – безнадёжно далёкие образы. Тут даже те, кто Гагарина застал, вспоминают его всего лишь как яркий, но КРАТКИЙ фрагмент своей долгой биографии.
   Когда припёрло, то Сталин бросился заниматься реанимацией религии, ибо, когда немцы – под Москвой, а «правильные» начальники 15 октября 1941г. эту Москву оставили и убежали, то начнёшь просить помощи даже у бога. Религия в СССР так и не умерла, ибо давала людям ту самую отдушину и яркие образы, только другого плана. Соответственно, новые наши начальники опять повернулись к религии лицом, ибо стране критически не хватает нормальных ярких образов, которые толкали бы людей к чему-то хорошему и лучшему.
   Только в эпоху рыночных отношений наша религия сама превращается в бизнес. Удивительно то, что при царизме в России были такие же рыночные отношения, и были толпы нищих, бродивших по градам и весям, но почему-то в уездных городках попы не катались на лакированных бричках, и в массе своей жили в простоте. Сейчас же они паркуют возле церквей «крутые тачки», какие могут позволить себе не каждые владельцы бизнеса, носят шикарные кресты и сытые рожи. Настоящие братки с золотыми цепями на шее! А ведь простым людям нужно обращаться к ним по разным вопросам: крестины, исповедь, причащение, венчание и т.п. Картинка напоминает обращение обывателя к местному «крёстному отцу»…
   Значит, дело вовсе не в «рынке». Дело – в психологии. Мы в любом направлении начинаем стремиться к атрибутам роскоши, и религия не избежала этой тенденции. Пожалуй, дело именно в том, что при царях уровень доходов был несравнимо ниже современного, и религия могла сытно кормить лишь самые верхи.
   При царях религия держала под собой практически всё. Все праздники были только религиозными (а телеков и Интернета в те годы не было!!!). Все приюты – при церквях и монастырях. Даже некоторые больницы были монастырские. Атеистом быть в те годы считалось опасным: твои же родные и близкие тебя не поймут.
   Сейчас этого нет, и тогда тем более удивительна роскошь, в которой погрязают деятели религии…
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #1 - 28.04.2013 :: 10:10:44
 
религия всегда часть государства, и при любом строе используется с позиции выгоды элиты
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #2 - 28.04.2013 :: 10:17:28
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 10:10:44:
религия всегда часть государства, и при любом строе используется с позиции выгоды элиты


Даже если государство официально светское.

Людям обязательно нужна сакральность.Совок многое проиграл манкируя этим.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #3 - 28.04.2013 :: 10:20:37
 
практика показывает, что "светскость" лишь на бумаге
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #4 - 28.04.2013 :: 11:01:22
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 10:17:28:
Даже если государство официально светское.


Особенно если светское.
Вообще глупо было бы утверждать, что политики не будут использовать в своих целях любую мало-мальски крупную группу независимо от того, что их объединяет. Где-то это религиозные организации, где-то этнические, где-то еще какие-то. Вон во Франции голубые в ход пошли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #5 - 28.04.2013 :: 11:26:56
 
EvS писал(а) 28.04.2013 :: 11:01:22:
...будут использовать в своих целях любую мало-мальски крупную группу независимо от того, что их объединяет. Где-то это религиозные организации, где-то этнические, где-то еще какие-то.


Эти заигрывания преподносятся как толерантность и  демократия .


EvS писал(а) 28.04.2013 :: 11:01:22:
Вон во Франции голубые в ход пошли.


Оч.яркое подтверждения тупика общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #6 - 28.04.2013 :: 11:38:35
 
Дилетант писал(а) 28.04.2013 :: 11:26:56:
Оч.яркое подтверждения тупика общества.


Это его постоянное местонахождение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #7 - 28.04.2013 :: 16:33:04
 
EvS писал(а) 28.04.2013 :: 11:38:35:
Это его постоянное местонахождение.


Ну,почему же.

Капитализм в молодые годы был ничего,деловой парнишка...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #8 - 29.04.2013 :: 06:00:47
 
Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 10:10:44:
религия всегда часть государства


Ну что ты, Амбиент. Конечно, это несколько не так. Ну возьми положение христианства в Риме в первые пару веков.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #9 - 29.04.2013 :: 22:19:18
 
Zealot писал(а) 29.04.2013 :: 06:00:47:
Ну возьми положение христианства в Риме в первые пару веков.


А что христианство?  В это время в Риме что вообще религии не было?
Римские императоры кроме всего прочего официально великими понтификами числились.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #10 - 30.04.2013 :: 05:29:35
 
EvS писал(а) 29.04.2013 :: 22:19:18:
А что христианство?  В это время в Риме что вообще религии не было?
Римские императоры кроме всего прочего официально великими понтификами числились.


Была в Риме религия. Был, например, насаждаемый государством и получивший протекцию митраизм. Кстати, очень схожий во многом с христианством. Христиан гоняли ссаными тряпками, императоры строили храмы Митре. Толку-то, где теперь этот Митра.

Так что религия все же несколько иная категория нежели некая служанка властей.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #11 - 30.04.2013 :: 20:09:35
 
Zealot писал(а) 30.04.2013 :: 05:29:35:
Толку-то, где теперь этот Митра.


Это что-то меняет?

Zealot писал(а) 30.04.2013 :: 05:29:35:
Так что религия все же несколько иная категория нежели некая служанка властей.


Вообще-то утверждалось несколько иное:Dark_Ambient писал(а) 28.04.2013 :: 10:10:44:
религия всегда часть государства, и при любом строе используется с позиции выгоды элиты
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #12 - 12.05.2013 :: 10:27:48
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #13 - 13.05.2013 :: 09:42:21
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 20:09:35:
религия всегда часть государства


Нет, не всегда.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #14 - 13.05.2013 :: 10:15:19
 
Zealot писал(а) 13.05.2013 :: 09:42:21:
Нет, не всегда.


при каких обстоятельствах нет?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #15 - 13.05.2013 :: 10:45:33
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2013 :: 10:15:19:
при каких обстоятельствах нет?


Обычные светские государства, где религия отделена от политики, образования и прочего. Или всякое КНДР, где религии вообще нет, лишь идеология.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #16 - 13.05.2013 :: 10:47:39
 
ну да
только там идеология и религия сливаются воедино
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #17 - 13.05.2013 :: 19:44:34
 
Zealot писал(а) 13.05.2013 :: 10:45:33:
Обычные светские государства, где религия отделена от политики, образования и прочего.


Назови такое обычное светское государство, где религия напрочь отделена хотя бы от политики и культуры.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #18 - 13.05.2013 :: 19:45:28
 
Zealot писал(а) 13.05.2013 :: 10:45:33:
Или всякое КНДР, где религии вообще нет, лишь идеология


Идеология- всего лишь разновидность религии.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #19 - 14.05.2013 :: 06:37:31
 
EvS писал(а) 13.05.2013 :: 19:44:34:
где религия напрочь отделена хотя бы от политики и культуры.


Культура то тут при чем. Ну в СССР религия на политику имела минимальное влияние, например.

EvS писал(а) 13.05.2013 :: 19:45:28:
Идеология- всего лишь разновидность религии.


Спорно.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 
Печать