Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Религия и мы (Прочитано 21051 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #40 - 14.05.2013 :: 12:42:55
 
Ubivec писал(а) 14.05.2013 :: 12:40:05:
Скажите это евреям. Их и гоняли, за то что их религия не позволяла признавать императора как аватару бога. Но молиться своему богу им разрешали.


История эта была не с евреями, а с христианами. Евреев по этому поводу не гоняли, у них  как бы есть специфический момент - если что-то угрожает жизни иудея, то он вполне себе может отречься, подписаться, отказаться и все такое. Потому гонения шли лишь на христиан, начались они уже тогда, когда христианство перестало быть иудаистской сектой и охватывало не только римский низ, но и верхние слои общества, там уже не только евреи обращены были далеко как.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #41 - 14.05.2013 :: 12:45:33
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 12:42:40:
Живу вроде бы мусульманской стране, но шариатом тут не пахнет.


Казахстан довольно тяжело назвать сугубо мусульманской страной. У вас и христиан полно, и буддистов. Однако сейчас вес набирают в мусульманских странах радикальные партии, собсна, буза то от чего вся прет по миру.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Религия и мы
Ответ #42 - 15.05.2013 :: 07:47:23
 
Цитата:
Римляне были твердо убеждены, что потрясающие рост и успех империи явились результатом преданности римлян своим традиционным богам. Широко распространенной была и убежденность в обратном: отказ от римских богов или оскорбление этих богов приведут к падению и поражению государства. Боги требовали не любви, доверия или нравственной убежденности, но внешних проявлений уважения и поклонения. К концу первого века к поклонению традиционным богам добавился культ поклонения императору. Император рассматривался, как воплощение всего, что сделало Рим великим. Не как сопернику богов, но как их наместнику, ему, его гению и его образу необходимо было поклоняться. Для среднего подданного это было больше похоже на патриотизм, чем на религию. Сначала это рекомендовалось, а потом стало требоваться.
Иудеи осуждали богов римлян и говорили, что те не существуют или существуют как демоны. Они также утверждали, что только их Бог есть истинный Бог. После Маккавейской революции (167-142 до н.э.) в восточном Средиземноморье усилился антисемитизм. Этот конфликт, религиозный, так же, как и политический, усилил враждебное отношение к иудеям и выделил их как меньшинство, состоящее из религиозных фанатиков. Постоянные восстания иудеев после того, как владычество Рима стало доминирующим, способствовали распространению антисемитизма на западе и привели не только к подавлению мятежей, но и гонениям на иудеев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #43 - 15.05.2013 :: 08:02:03
 
Ubivec писал(а) 15.05.2013 :: 07:47:23:
Постоянные восстания иудеев после того, как владычество Рима стало доминирующим, способствовали распространению антисемитизма на западе и привели не только к подавлению мятежей, но и гонениям на иудеев.


Не шибко их Пилат гонял и  гнобил тот же. Пока Синедрион вел себя смирно - никто их не трогал. Другой вопрос, что иудеи спали и видели Иерусалим свободным от римского владычества и подстрекателями к бунту стали именно радикально настроенные товарищи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Killer Whale
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

Томский гос университет
Re: Религия и мы
Ответ #44 - 12.09.2013 :: 20:09:16
 
Zealot писал(а) 14.05.2013 :: 12:31:05:
Римский культ императора как живого бога в таком случае более, чем идеален для вопроса легитимности. Однако...

Разве может культ императора как живого бога быть настолько убедительным и удобным, как культ единого невидимого бога? Император - вот он, хорошо если это Октавиан или Марк Аврелий, а когда Калигула и Нерон? И особенно чехарда императоров в III веке. Мне кажется, именно удобство христианских догматов было выбрано для новой государственной религии Константином. Тезис - религия как необходимый элемент сакрализации власти - почти бесспорен. Где религия была агрессивной и жесткой - строились империи и велась экспансия. Миролюбивые религии консервировали общество и не вызывали внутренних противоречий, которые способствовали развитию
Наверх
 

Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #45 - 13.09.2013 :: 16:07:52
 
Ubivec писал(а) 14.05.2013 :: 12:40:05:
Цитата:
Сомнение меня гложет.

Скажите это евреям. Их и гоняли, за то что их религия не позволяла признавать императора как аватару бога. Но молиться своему богу им разрешали.


Гоняли как носителей некоей идеи, а не как представителей определенного этноса.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #46 - 13.09.2013 :: 16:15:57
 
Killer Whale писал(а) 12.09.2013 :: 20:09:16:
Разве может культ императора как живого бога быть настолько убедительным и удобным, как культ единого невидимого бога?


В мире где богов целая куча и они запросто шастают среди простых смертных только такой культ и мог быть убедительным и удобным. Когда единобожие завоевало, если не большинство, то хотя бы значительную часть населения, соответственно и культ сменился. Но именно после, а не наоборот.
Наверх
 
Killer Whale
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

Томский гос университет
Re: Религия и мы
Ответ #47 - 13.09.2013 :: 17:18:36
 
EvS писал(а) 13.09.2013 :: 16:15:57:
В мире где богов целая куча и они запросто шастают среди простых смертных

Разве такое восприятие богов было в Риме I-III веков до н.э.? Не видел ни в дном источнике, что римляне воспринимали богов как что то близкое и реально-осязаемое. Культ императора как бога был скорее внешним, традицией. Сугубо ИМХО - боги, которых можно потрогать - никогда не являлись надежной опорой для государственности. Тем более, когда боги так часто меняются. Все таки мне кажется, что первичным для императоров был поиск религии с единым богом, поскольку и император - един. Это республиканский Рим мог верить во многих богов, потому что Сенат - это тоже много, даже консулов - два и каждый год меняются.
Наверх
 

Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!
Killer Whale
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

Томский гос университет
Re: Религия и мы
Ответ #48 - 13.09.2013 :: 17:20:55
 
EvS писал(а) 13.09.2013 :: 16:15:57:
Когда единобожие завоевало, если не большинство, то хотя бы значительную часть населения, соответственно и культ сменился. Но именно после, а не наоборот.

Вопрос дискутируемый. Все же смена государственной религии была ломкой очень многого. И Константин проводил это жесткой рукой. Верили в христа на тото момент точно не большинство населения, и не большинство нобилей
Наверх
 

Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Религия и мы
Ответ #49 - 13.09.2013 :: 21:00:29
 
Killer Whale писал(а) 13.09.2013 :: 17:20:55:
Все же смена государственной религии была ломкой очень многого. И Константин проводил это жесткой рукой.

Если бы Константин не сменил религию Рима, то, возможно, и впоследствии германские народы, пришедшие в Римскую империю, не приняли бы христианство. Константин буквально подарил гонимому доселе христианству политическое будущее. Вера от этого пострадала, но церковь, безусловно, выиграла.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Религия и мы
Ответ #50 - 14.09.2013 :: 12:11:24
 
Killer Whale писал(а) 12.09.2013 :: 20:09:16:
Где религия была агрессивной и жесткой - строились империи и велась экспансия. Миролюбивые религии консервировали общество и не вызывали внутренних противоречий, которые способствовали развитию

Здесь рулит не религия, а состояние общества, напряжения, возникающие в нем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Религия и мы
Ответ #51 - 17.09.2013 :: 20:37:40
 
Цитата:
Здесь рулит не религия, а состояние общества, напряжения, возникающие в нем.

религия она не просто набор ритуалов, а мировоззрение. а мировоззрение определяет поведение наряду с влиянием внешних факторов.

Цитата:
Все же смена государственной религии была ломкой очень многого. И Константин проводил это жесткой рукой. Верили в христа на тото момент точно не большинство населения, и не большинство нобилей

так точно, христианами на тот момент было не большинство. и элементы старинной языческой традиции видны в разных христианских странах до сих пор.
Конечно, христианская церковь постаралась максимально адаптировать новую государственную религию к старым традициям, сохранив знакомые элементы (Рождество вместо Возрождения Митры - зимнего солнцестояния), Пасха примерно во время весеннего равноденствия и др праздники), но все равно монотеизм был для большинства жителей империи нов и непривычен (другое восприятие божества было).
а тут еще миссионерский характер новой религии - еще одно отличие от традиционных верований того времени. и вообще целенаправленное насаждение новой веры как часть политики.

Цитата:
Если бы Константин не сменил религию Рима, то, возможно, и впоследствии германские народы, пришедшие в Римскую империю, не приняли бы христианство.

о, вот давайте без "если бы"! на эту тему можно много всего сочинить, но это будет только фантазиями
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Религия и мы
Ответ #52 - 17.09.2013 :: 20:48:34
 
Религия это единственное качественное (а не количественное) отличие первобытного человека от человекообразной обезьяны.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Религия и мы
Ответ #53 - 19.09.2013 :: 15:45:48
 
Цитата:
Религия это единственное качественное (а не количественное) отличие первобытного человека от человекообразной обезьяны.

Не все так просто. Хомо эректус - это уже человек, или еще человекообразная обезьяна? Где та линия, которая отделяет допустим ашельскую палеотическую культуру от минусинской? (в одной есть признаки примитивных религиозных культов, а в другой нет). По сути религия - это попытка объяснить необъяснимое и структурировать его путем совершения бессмысленных культовых циклов. На это способны даже животные. Так, проводили опыты с голубями. Когда они махали крыльями - им давали вкусную еду. Потом им перестали давать еду, но они все усвоили, и продолжили махать крыльями и более того - научили махать крыльями подселенных голубей, которые участвовали в действии, абсолютно не понимая его смысла.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать