Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Сколько Отечественных войн в российской истории? (Прочитано 33953 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #60 - 05.06.2013 :: 13:02:57
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 12:57:49:
А глазами рядового японца.


Рядовым японцам сказали - сдавать все излишки. Сдавали и дохли от голода. Но нарушить приказ - не комильфо. К концу войны начались бунты из-за голода.

Вот такая вот "справедливость" с точки зрения японца. В войне с Китаем участвовало очень мало войск - не более 50 тысяч. Влияние на страну - только моральное. Мол, мы Китай побили!

Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 12:57:49:
Уверен, что да. С точки зрения каждого из братков.


Только неправы оба.

EvS писал(а) 05.06.2013 :: 13:00:06:
Но поначалу преподносилась именно как таковая.


Официально объявлялась, если быть точным.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #61 - 05.06.2013 :: 13:03:54
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:02:57:
Официально объявлялась, если быть точным.


Да, конечно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #62 - 05.06.2013 :: 13:05:03
 
EvS писал(а) 05.06.2013 :: 13:03:54:
Да, конечно.


Налицо разница между формой и содержанием.

ИМХО, заставить народ воевать в тот момент можно было, только обрядив захватническую войну в одежды защиты Отечества, которое сами правители и ввергли в опасность.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #63 - 05.06.2013 :: 13:14:06
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:02:57:
Рядовым японцам сказали - сдавать все излишки. Сдавали и дохли от голода. Но нарушить приказ - не комильфо. К концу войны начались бунты из-за голода.

Вот такая вот "справедливость" с точки зрения японца. В войне с Китаем участвовало очень мало войск - не более 50 тысяч. Влияние на страну - только моральное. Мол, мы Китай побили!


Что поделать? Все во имя ее. For the great justice! FTGJ.

Кстати, интересно было бы вспомнить - была ли хоть одна война в мире, начиная которую политики/правители сказали что-нибудь наподобие: "Мы воюем с Пингвинляндией, чтобы просто зохавать ее" ?

Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:02:57:
Только неправы оба.

И опять-таки относительно чего/кого. Справедливость - вещь более относительная, чем сама относительность.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #64 - 05.06.2013 :: 13:18:58
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:14:06:
И опять-таки относительно чего/кого.


Относительно всех, кроме правящих клик.

Китаю и Корее война точно не нужна - паны дерутся, а у китайцев косы трещат.

Японскому народу все это до балды - досыта не едят, тепло не одеваются, все в копилку победы, от которой никому ничего не перепадет.

Русскому народу то же самое - Китай с Кореей даже во сне не виданы, зачем они русским крестьянам? Земли своей нераспаханной - море. Но гонят воевать. За что?

Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:14:06:
Кстати, интересно было бы вспомнить - была ли хоть одна война в мире, начиная которую политики/правители сказали что-нибудь наподобие: "Мы воюем с Пингвинляндией, чтобы просто зохавать ее" ?


Для себя - да. Для пипла - надо завернуть г... в конфетную бумажку. Иначе не сожрет. А как сожрет - так, пардон, пока выплюнет - можно и повоевать чутка.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #65 - 05.06.2013 :: 13:29:04
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:18:58:
Относительно всех, кроме правящих клик.

Китаю и Корее война точно не нужна - паны дерутся, а у китайцев косы трещат.

Японскому народу все это до балды - досыта не едят, тепло не одеваются, все в копилку победы, от которой никому ничего не перепадет.

Русскому народу то же самое - Китай с Кореей даже во сне не виданы, зачем они русским крестьянам? Земли своей нераспаханной - море. Но гонят воевать. За что?

Дык любому народу любая война нафиг не нужна. Однако его гнали, он шел и воевал. Защищался от агрессии, завоевывал себе жизненное пространство, остроконечники воевали с тупоконечниками. Наконец, всегда можно было повоевать просто  ad majorem Dei gloriam. Что поделать, если мы всего лишь приматы, освоившие деление ядер?

Всякая война справделивая. И любую из них можно признать отечественной.

Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:18:58:
Для пипла - надо завернуть г... в конфетную бумажку. Иначе не сожрет. А как сожрет - так, пардон, пока выплюнет - можно и повоевать чутка.

Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #66 - 05.06.2013 :: 13:31:52
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:29:04:
Всякая война справделивая. И любую из них можно признать отечественной.


ПМВ показала - нет.

Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:29:04:
Защищался от агрессии


Только тогда справедливая война и была.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #67 - 05.06.2013 :: 13:35:46
 
А вот насчет РЯВ в Вики бред:
Цитата:
Стала — после перерыва в несколько десятков лет — первой большой войной с применением новейшего оружия: дальнобойной артиллерии, броненосцев, миноносцев.


Такая война случалась 2 раза до этого - в 1894-1895 гг. и в 1898-1899 гг. И частично (у буров просто флота не было) - в 1899-1902 гг., а также 1900 г. в Китае (опять-таки, там флот был истреблен еще в 1895 г.).

Все перечисленное в цитате применили, и массированно, еще в 1894-1895 гг., а потом повторяли в разных вариациях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #68 - 05.06.2013 :: 13:43:45
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:29:04:
любому народу любая война нафиг не нужна


От как сказать. Кому нечего терять - те очень даже рады.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #69 - 05.06.2013 :: 13:47:28
 
Цитата:
Стала — после перерыва в несколько десятков лет — первой большой войной с применением новейшего оружия: дальнобойной артиллерии, броненосцев, миноносцев.


Причина в тогдашнем восприятии.
Англо-бурская вообще не в счет
Испано-американская тоже по причине слабости Испании. Да и какая там война? Партизанщина и сборище курьезов.
Китай никто не воспринимал в то время иначе, чем объект для колониальной экспансии.
Японию до победы в РЯВ никто великой державой тоже не считал. ЕМНИП, европейские дипломаты в Японии даже не имели статуса посла, а всего лишь посланника.

Так что все верно в реалиях и понятиях конца 19 - начала 20 вв.

Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:31:52:
ПМВ показала - нет.

Австро-Венгрия проводила контртеррористическую операцию против Сербии. Во имя единства империи. Справедливо? Вполне.
Россия защищала православных братушек-славян. К вящей славе Божией. Справедливо? В высшей мере.
Германия защищала единоплеменников. Естествено, исключительно во имя Луны Одина Великой Германии, германской нации и духа Фридриха Барбароссы.

Ну и т.д., и т.п.

В высшей мере справедливая война для каждой из сторон и стран.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #70 - 05.06.2013 :: 13:48:17
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 13:31:52:
Только тогда справедливая война и была.

а таких войн (защита от агрессии) чуть менее, чем все.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #71 - 05.06.2013 :: 13:50:41
 
Zealot писал(а) 05.06.2013 :: 13:43:45:
От как сказать. Кому нечего терять - те очень даже рады.

А жизнь? Она одна.

Не. Ну есть, конечно, вояки по призванию. Но таких мизер. Основная масса - оболваненное быдло. Для которого и придумываются разные тонкинские инцеденты и лузитании.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #72 - 05.06.2013 :: 13:52:57
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:50:41:
А жизнь? Она одна.

Не. Ну есть, конечно, вояки по призванию. Но таких мизер.


В средневековье швиссы ИМХО без войны себя и не мыслили, все эти кантоны только на войне и поднялись из горной швали до профессиональных военных. Им даже лузитании не нужны были, только оплата в твердой валюте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #73 - 05.06.2013 :: 13:55:30
 
Zealot писал(а) 05.06.2013 :: 13:52:57:
В средневековье швиссы ИМХО без войны себя и не мыслили, все эти кантоны только на войне и поднялись из горной швали до профессиональных военных.

А это уже бизнес. Тут призвание, справедливость и отечество вообще не при чем.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #74 - 05.06.2013 :: 13:59:57
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 13:55:30:
А это уже бизнес. Тут призвание, справедливость и отечество вообще не при чем.


А, ну так это да. Я так, как народную общность увлеченную войной их привел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #75 - 05.06.2013 :: 14:04:51
 
Zealot писал(а) 05.06.2013 :: 13:59:57:
А, ну так это да. Я так, как народную общность увлеченную войной их привел.

Интересно, а есть ли оценки - каков удельный вес швейцарских наемников  в общем количестве населения кантонов?

Не думаю, что этот показатель выше, чем удельный вес проф.военных в других европейских странах в аналогичный период времени.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #76 - 05.06.2013 :: 14:08:28
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 14:04:51:
Интересно, а есть ли оценки - каков удельный вес швейцарских наемников  в общем количестве населения кантонов?


Фига ты вопрос задал. Ну можно прикинуть численность населения отдельного города и численность наемных бригад среднюю... Интересный вопрос, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #77 - 05.06.2013 :: 14:22:18
 
Zealot писал(а) 05.06.2013 :: 14:08:28:
Фига ты вопрос задал. Ну можно прикинуть численность населения отдельного города и численность наемных бригад среднюю... Интересный вопрос, да.

Мы не потянем такое на форуме. Тут вопрос, если не на диссер, то всяко на курсач тянет. Просто подумал - а вдург есть подобные исследования.
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2013 :: 14:45:12 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #78 - 05.06.2013 :: 14:38:15
 
http://u-96.livejournal.com/2990833.html

Шикарная ссылка, не по теме, про швиссов, умолкаю затем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #79 - 06.06.2013 :: 16:52:30
 
Leksandra писал(а) 05.06.2013 :: 12:18:30:
1. Русские от простых солдат до высших чинов воспринимали ее именно как отечественную. особенно после сдачи Москвы
2. Да, еще 1612г. нужно прибавить. Это в прямом смысле была борьба за выживание нации.

1. Этого мы уже не узнаем, но речь шла об этом:
Цитата:
а также которая затрагивает вопрос о национальной независимости и даже существовании нации.

Угрозы не было, скорей всего. А накрутить народ на "защиту Отечества" специалистов было много. Во все времена. ПМВ наиболее яркий пример. Там все стороны "отечество" защищали. И с проклятыми "гуннами" (подставить нужное) боролись.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать