Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Сколько Отечественных войн в российской истории? (Прочитано 34173 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #40 - 04.06.2013 :: 12:27:11
 
Leksandra писал(а) 04.06.2013 :: 12:17:45:
Dark_Ambient писал(а) 03.06.2013 :: 17:58:13:
вообще нужно либо все войны называть отечественными, именно те, что затрагивали наше "отечество", либо ни одну


Не все.
Цитата:
Отечественная война - это справедливая война в защиту своего отечества.


Вы знаете хоть одну войну, которая была бы "несправедливой" и не "в защиту"?  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #41 - 04.06.2013 :: 12:28:59
 
@
Leksandra

Я бы добавил, что это война, которая касается не только регулярных вооруженных сил и органов власти, но и всего народа, который принимает в ней активное участие (отряды ополчения и партизаны), а также которая затрагивает вопрос о национальной независимости и даже существовании нации.

После создания централизованного государства таких войн было 2 - с Наполеоном (угроза национальной независимости) и Великая Отечественная война (угроза существованию нации и угроза национальной независимости).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #42 - 04.06.2013 :: 12:29:31
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 12:27:11:
Вы знаете хоть одну войну, которая была бы "несправедливой" и не "в защиту"?


Русско-японская.

Что там было справедливого и что защищали?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #43 - 04.06.2013 :: 12:45:56
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 12:28:59:
@
Leksandra

Я бы добавил, что это война, которая касается не только регулярных вооруженных сил и органов власти, но и всего народа, который принимает в ней активное участие (отряды ополчения и партизаны), а также которая затрагивает вопрос о национальной независимости и даже существовании нации.

После создания централизованного государства таких войн было 2 - с Наполеоном (угроза национальной независимости) и Великая Отечественная война (угроза существованию нации и угроза национальной независимости).


Очень натянуто.
Во первых, что там Наполеон собирался с Россией делать, понять сложно. Но к Франции он её присоединять не собирался. Так что,- речи о потери национальной независимости не шло, скорей всего. Присоединение к континентальной блокаде, возможно потеря территорий.
Во вторых, некто Ваня Сусанин с вами не согласится. Или когда вы датируете создание централизованого государства?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #44 - 04.06.2013 :: 12:49:38
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 12:29:31:
Русско-японская.

Что там было справедливого и что защищали?


А если бы японцы были посильнее и после первых успехов у них остались силы лезть в собствено Россию, то тогда бы война стала Отечественой?
И чем является Крымская война, к примеру? Она не отечественая?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #45 - 04.06.2013 :: 12:53:59
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 12:28:59:
После создания централизованного государства таких войн было 2 - с Наполеоном (угроза национальной независимости) и Великая Отечественная война (угроза существованию нации и угроза национальной независимости).


Официально таковыми назначались: Первая мировая( та часть где участвует Россия) и Великая Отечественная.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #46 - 04.06.2013 :: 12:57:03
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 12:29:31:
Русско-японская.

Что там было справедливого и что защищали?

Какая из сторон?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #47 - 04.06.2013 :: 13:10:07
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 12:57:03:
Какая из сторон?


Обе.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #48 - 05.06.2013 :: 00:50:12
 
EvS писал(а) 04.06.2013 :: 12:53:59:
Официально таковыми назначались: Первая мировая( та часть где участвует Россия) и Великая Отечественная.


Кем назначались то хоть?
По моим воспоминаниям,- ВОВ целенаправлено мифологизировали. А 1812 за кампанию. Про крестьян-партизан рассказывали и отечественой обзывали. А вот ПМВ как раз стыдливо обходили стороной. До сих пор этот кошмар называемый изучением истории в советской школе помню.
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2013 :: 00:58:54 от Alba »  
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #49 - 05.06.2013 :: 12:18:30
 
Alba писал(а) 04.06.2013 :: 12:45:56:
1. Во первых, что там Наполеон собирался с Россией делать, понять сложно. Но к Франции он её присоединять не собирался. Так что,- речи о потери национальной независимости не шло, скорей всего. Присоединение к континентальной блокаде, возможно потеря территорий.

2. Во вторых, некто Ваня Сусанин с вами не согласится. Или когда вы датируете создание централизованого государства?


1. Русские от простых солдат до высших чинов воспринимали ее именно как отечественную. особенно после сдачи Москвы
2. Да, еще 1612г. нужно прибавить. Это в прямом смысле была борьба за выживание нации.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #50 - 05.06.2013 :: 12:25:33
 
EvS писал(а) 04.06.2013 :: 13:10:07:
Обе.

Япония напала на Россию. Россия давала отпор агрессору. Разве это несправедливо?

Япония напала на Россию, потому что защищала Корею и Китай. Разве это несправедливо?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #51 - 05.06.2013 :: 12:27:01
 
Alba писал(а) 04.06.2013 :: 12:45:56:
Во вторых, некто Ваня Сусанин с вами не согласится.


Иван Сусанин, богатый крестьянин, убит поляками. Потом родилась легенда, что он спасал царя. Причем он?

Alba писал(а) 04.06.2013 :: 12:45:56:
Во первых, что там Наполеон собирался с Россией делать, понять сложно.


Сделать еще одно королевство, каких он наплодил по всей Европе. Их "независимость" была настолько смешна, что даже не обсуждается.

Alba писал(а) 04.06.2013 :: 12:49:38:
А если бы японцы были посильнее и после первых успехов у них остались силы лезть в собствено Россию, то тогда бы война стала Отечественой?


Куда в Россию они влезли бы? На оторгнутые у Китая территории?

Alba писал(а) 04.06.2013 :: 12:49:38:
И чем является Крымская война, к примеру? Она не отечественая?


Народные массы участвовали в войне (партизаны, ополченцы и т.д.)?

EvS писал(а) 04.06.2013 :: 12:53:59:
Официально таковыми назначались: Первая мировая( та часть где участвует Россия) и Великая Отечественная.


А разве война с Наполеоном не официально считалась и даже праздновался 100-летний ее юбилей?

Alba писал(а) 05.06.2013 :: 00:50:12:
По моим воспоминаниям,- ВОВ целенаправлено мифологизировали.


Вы - участник? Или партизан не было?

Leksandra писал(а) 05.06.2013 :: 12:18:30:
Да, еще 1612г. нужно прибавить. Это в прямом смысле была борьба за выживание нации.


Сложно сказать. Там больше династийные разборки и кутерьма с кандидатами на престол. Когда беспредел недовластей довел народ до озлобления - только тогда Первое ополчение (1611) и собрали.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #52 - 05.06.2013 :: 12:27:40
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 12:25:33:
Япония напала на Россию. Россия давала отпор агрессору. Разве это несправедливо?


Япония хотела отобрать у России то, что Россия у нее отобрала под видом помощи Китаю.

Где справедливость тут вообще?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #53 - 05.06.2013 :: 12:32:13
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:27:40:
Япония хотела отобрать у России то, что Россия у нее отобрала под видом помощи Китаю.

Где справедливость тут вообще?


Интересные вы люди. А разве это несправедливо? Японцы, понимаешь, умирали. Потом и кровью завоевывали себе Корею и Ляодун. А тут Россия пришла на все готовенькое и под пушками отобрала Порт-Артур. А потом еще и в Корею начала поползновения совершать. Естественно для японца война была справедливой.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #54 - 05.06.2013 :: 12:36:23
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 12:32:13:
Естественно для японца война была справедливой.


С чего бы?

Война с обеих сторон несправедливая - кому грабить Китай и Корею.

Две банды братков стреляются в магазине за право крышевать его - справедливо?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #55 - 05.06.2013 :: 12:47:29
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:27:01:
А разве война с Наполеоном не официально считалась и даже праздновался 100-летний ее юбилей?


Я имел во время оной.
Война с Наполеоном была задним числом оформлена.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #56 - 05.06.2013 :: 12:54:28
 
EvS писал(а) 05.06.2013 :: 12:47:29:
Война с Наполеоном была задним числом оформлена.


А ПМВ по сути таковой не являлась. Влезли в какие-то дебри европейской политики, защищая Сербию, которая это не ахти как оценила (русские дипломаты уже в ходе войны давили на сербов, требуя сделать территориальные уступки Болгарии, чтобы болгары выступили на стороне Антанты - такой "реалистичной" была политика нашего царя-батюшки).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #57 - 05.06.2013 :: 12:57:49
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:36:23:
С чего бы?

Война с обеих сторон несправедливая - кому грабить Китай и Корею.

Да взгляни ты не с китайской стороны. И не со стороны Greate justice. А глазами рядового японца.

Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:36:23:
Две банды братков стреляются в магазине за право крышевать его - справедливо?

Уверен, что да. С точки зрения каждого из братков.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #58 - 05.06.2013 :: 12:59:37
 
если есть имперские амбиции, то всегда страдают беззащитные
мир СССР - Германия тому доказательство
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сколько Отечественных войн в российской истории?
Ответ #59 - 05.06.2013 :: 13:00:06
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:54:28:
А ПМВ по сути таковой не являлась.


Но поначалу преподносилась именно как таковая.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать