Antistatik писал(а) 09.05.2013 :: 01:00:31:анатол писал(а) 08.05.2013 :: 18:05:00:
Не-а. Доказывайте своё мнение. На цифрах и где там "подгонка под результат демографического счёта."
Какую цифру подгоняли?
все,...
Мягко говоря-неправда.
Antistatik писал(а) 12.05.2013 :: 16:29:26:Я не вижу смысла отвечать на эти вопросы, потому как с числами я не спорю, я спорил с вашими и
@
Rambo трактовками в этих чисел.
Так я тоже с числами не спорю.
Я спорю с Вашей трактовкой этого числа.
Цитата:Вы не понимаете, сюда вошли, например, люди, которые умерли на всей территории СССР в результате ухудшения условий жизни, вызванного войной.
Сюда же вошло падение рождаемости, вызванное войной.
Надеюсь понятно, что это число(26,6 млн)
сумма слагаемых чисел.
Слагаемые известны.
Вы никак не можете понять, что пресловутый метод демографического баланса применяется здесь
дважды.
Один раз-общие потери.
Второй раз-потери гражданского населения на
оккупированной территории и от
воздействия войны (т.е. непосредственно от действий захватчиков).
Правда, Вы назвали его "подгонкой".
Кривошеев- "Отсутствие полных статистических материалов по рассматриваемым видам потерь гражданского населения".
Например, "вошли, например, люди, которые умерли на
всей территории СССР в результате ухудшения условий жизни, вызванного войной." - на оккупированной территории умерло 8,5млн человек. Но 4,4 млн из них
не входят в потери от войны. Это тот самый баланс.
Вот если бы вошла эта цифра (8,5 млн) в потери-Вы были бы правы.
Подводя итоги "дискуссии".
Из чего состоит цифра 26,6 млн?
Статистика:
Военные потери
Преднамеренно истреблено
Погибло на принудительных работах в Германии
Это- 8 668 400+7420379+2164313=18253093
Баланс.Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
8500000-4500000=4100000
(лично я добавляю эту цифру в статистику, поскольку оккупированные территории
итого: 22млн)
Потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. (Например, Ленинград-700тыс)
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)
Иными словами, нигде не идёт речи о всей территории СССР.
За исключением детей.
Например, Казань никак не учитывается.
А вот в разницу в
3млн (то, что Вы называете "подгонкой")
входят совершенно
конкретно Цитата:Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде, во время блокады (с сентября 1941 по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс. [ 45 ], погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города...
...областях России (по административно-территориальному делению военных лет), подвергшихся гитлеровской оккупации (Ленинградская, Псковская, Великолукская, Смоленская, Брянская, Калужская, Новгородская, Калининская, Орловская и другие).
или
Цитата:Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов.
Antistatik писал(а) 12.05.2013 :: 16:29:26:ваша "кредитная история" участия в данном форуме говорит, что вы своей неправоты не признаете никогда, так что можете объявить себя победителем.
Иными словами, Вы считаете "подгонкой", демографическим балансом, смертностью, убылью, сверхсмертностью и т.п. цифру потерь в 3млн.
Ради бога.
Я не считаю. Я считаю это объяснением разницы между расчётом и результатом.
Вы считаете эту цифру по
всей территории страны.
Я (вернее, Кривошеев, цифры которого приводятся)-только от действия немецких войск в армии, на оккупированной и прифронтовой полосе.
Без этих действий в армии, прифронтовой полосе и на оккупированных территориях потерь в 26млн (убыли населения ) не было бы.На всей территории убыль была бы 11млн.
У каждого своя "правота".
P.S. "Кредитная история" говорит только о том, что я не лезу в темы, которые не знаю. И пытаюсь разобраться хотя бы в терминах, применяемых в разговоре.
Страниц: 
Немецкие войска в СССР 1941-1944 г. (Прочитано 138380 раз)