Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Сумел ли Владеющий убедить в истинности заявленных им событий и фактов?



« Последняя модификация: EvS : 17.05.2013 :: 14:22:50 »

Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 104
Печать
Где найти Самарию? (Прочитано 530354 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1980 - 15.05.2013 :: 14:44:32
 
Нет, я про то, что если на холме Монмартр казнили первых апостолов христианства - как это доказывает, что это было именно распятие Христа?

Притом, что известны те святые мученики, которых казнили на холме Монмартр - Сен-Дени, Сен-Рустик и Сен-Элютэр?

В приложении - средневековый рельеф из церкви Сен-Дени в Париже (церковь построена и рельеф создан до основания Ордена Иезуитов и строительства Церкви Сердца Христова) о мученичестве Сен-Дени и его товарищей.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1981 - 16.05.2013 :: 11:01:43
 
@
Dark_Ambient

Не поняла, в какую тему? По ссылке показывает, что "информация недоступна"
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1982 - 16.05.2013 :: 11:04:00
 
@
Алент

это всего лишь означает удаление определенного количества постов от наших бравых и горячих финских парней
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1983 - 16.05.2013 :: 11:04:07
 
Г-н Владеющий, давайте поговорим, наконец, серьезно. В духе взаимной вежливости и уважения.

Итак, все же объясните нам, куда исчезли верблюды и тушканчики из Галлии? А также с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1984 - 16.05.2013 :: 11:06:07
 
@
Dark_Ambient

Вот это правильно, спасибо!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владеющий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 853
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1985 - 16.05.2013 :: 11:16:47
 
Владимир В. писал(а) 16.05.2013 :: 11:04:07:
Г-н Владеющий, давайте поговорим, наконец, серьезно. В духе взаимной вежливости и уважения.

Итак, все же объясните нам, куда исчезли верблюды и тушканчики из Галлии?

Галлия это обширные территории и на ней можно при желании отыскать и одно и другое.

Цитата:
А также с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?

Эль - Кудс священный город арабов и Христа они там не видели,как и Галлов(Галат).
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1986 - 16.05.2013 :: 11:18:40
 
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:16:47:
Галлия это обширные территории и на ней можно при желании отыскать и одно и другое.

Так отыщите, и вопрос будет снят.

Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:16:47:
Эль - Кудс священный город арабов и Христа они там не видели,как и Галлов(Галат).

Я не удивлен. Потому и спрашиваю: с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владеющий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 853
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1987 - 16.05.2013 :: 11:21:53
 
Владимир В. писал(а) 16.05.2013 :: 11:18:40:
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:16:47:
Галлия это обширные территории и на ней можно при желании отыскать и одно и другое.

Так отыщите и вопрос будет снят.

Иерусалим на босфоре подойдет?
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:16:47:
Эль - Кудс священный город арабов и Христа они там не видели,как и Галлов(Галат).
Я не удивлен. Потому и спрашиваю: с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?

Вы про Эль - Кудс?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1988 - 16.05.2013 :: 11:25:08
 
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:21:53:
Иерусалим на босфоре подойдет?

При чем тут Иерусалим на Босфоре? И откуда ему там вообще взяться? Я прошу отыскать тушканчиков и верблюдов в Галлии. Но если вы так жаждите поменять свою версию - отыщите их на Босфоре. Мне все равно. Хоть где-нибудь отыщите.

Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:21:53:
Вы про Эль - Кудс?

товарищ Владеющий, что вам непонятно в предложении: с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?

Какое слово вам непонятно? Спросите, я уточню.
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2013 :: 11:40:07 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владеющий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 853
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1989 - 16.05.2013 :: 13:01:03
 
Владимир В. писал(а) 16.05.2013 :: 11:25:08:
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:21:53:
Иерусалим на босфоре подойдет?

При чем тут Иерусалим на Босфоре? И откуда ему там вообще взяться?

При том что он упоминается в Вульгате.
(Книга пророка Авдия )Abdias 20 et transmigratio exercitus huius filiorum Israhel omnia Chananeorum usque ad Saraptham et transmigratio Hierusalem quae in Bosforo est possidebit civitates austri.

Цитата:
  Я прошу отыскать тушканчиков и верблюдов в Галлии.

Галата́ (тур. Galata, греч. Γαλατά, итал. Galata) — исторический район на территории ильче Бейоглу в европейской части Стамбула.
Галаты (греч. Γαλάται, лат. Galatae) — союз кельтских племён



Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 11:21:53:
Вы про Эль - Кудс?
товарищ Владеющий, что вам непонятно в предложении: с чего это Христа распяли в Париже, если в Евангелие прямо сказано - в Иерусалиме?

Какое слово вам непонятно? Спросите, я уточню.

Где Вы локализуете Иерусалим?На месте Эль-кудса?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1990 - 16.05.2013 :: 13:07:58
 
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 13:01:03:
Галата́ (тур. Galata, греч. Γαλατά, итал. Galata) — исторический район на территории ильче Бейоглу в европейской части Стамбула.
Галаты (греч. Γαλάται, лат. Galatae) — союз кельтских племён


И че?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1991 - 16.05.2013 :: 13:15:38
 
1) А вот перевести цитату из Кн. пророка Авдия никак?
Цитата:
И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.


Босфор у него заменяет слово Сефарад - ОК. Сефарад - вообще слово мутное.
Цитата:
Сефарад (םפרד‎) — название местности, куда были уведены в плен израильтяне (правильнее, иерусалимцы), возвращение которых возвещает пророк Обадия (20). Исследователи, относящие пророчество Обадии к греческому периоду еврейской истории, отождествляют С. со Спардою в персидских клинописях, иначе Сарды в Лидии. Но большинство библейских критиков, считающих Обадию современником Иеремии, возвещающим в своем пророчестве Вавилонское пленение, не соглашаются с таким отождествлением (ср. Иер., 39; 52). Идентичен ли С. с г. Шапарда на юго-западе Мидии (ближе к вавилонской границе) также не известно. — Ср.: Winckler, KAT3, 301; Riehm, HBA., II, 1480.

Цитата:
Сефарад (значение неизвестно) — слово, встречаемое только у прор. Авдия (20), где мы читаем следующее: переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные. Иудеи означенную страну полагали в Испании, но вероятнее, что она лежала вблизи Босфора, как на то намекает блаж. Иероним. Император Адриан многих иудеев выслал в означенную местность. Местность с подобным же наименованием вблизи Каппадокии упоминается на некоторых древних персидских памятниках в честь Дария.

Сефардами в Средние Века именовали евреев с Пиренейского полуострова. Возможно, под влиянием цитаты из книги пророка Авдия.

Но грамматическое значение всей конструкции к расположению Иерусалима на Босфоре не имеет никакого отношения: евреи, переселенные из Иерусалима, находятся на Босфоре...  Плачущий

2) Стамбульская Галата получает свое название от итальянского calata (крутой склон). Также (Галата) называется крутой холм в Яссах в Румынии. Странное совпадение? А если учесть родство итальянского и румынского языков (при желании понимают друг друга без переводчиков) и сходство рельефа местности?

Союз кельтских племен, именуемые галатами и вторгшийся в Малую Азию, состоял из 3 племен - толистобогии, тектосаги, трокмы. На территории Галаты в Стамбуле не жили никогда  Плачущий

3) Иерусалим (Ерушалаим, Урусалиму, Джерусалем) - это принятое в России и Европе название. В арабских странах этот же город именуют Аль-Кудс. Захвачен арабами в 638 г., с этого времени именуется еще и по-арабски...  Плачущий

Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2013 :: 13:32:14 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1992 - 16.05.2013 :: 13:24:18
 
Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 13:01:03:
При том что он упоминается в Вульгате.
(Книга пророка Авдия )Abdias 20 et transmigratio exercitus huius filiorum Israhel omnia Chananeorum usque ad Saraptham et transmigratio Hierusalem quae in Bosforo est possidebit civitates austri.

Переведите.

Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 13:01:03:
Галата́ (тур. Galata, греч. Γαλατά, итал. Galata) — исторический район на территории ильче Бейоглу в европейской части Стамбула.
Галаты (греч. Γαλάται, лат. Galatae) — союз кельтских племён


Превосходно. Тушканчики и верблюды где в Галлии?

Владеющий писал(а) 16.05.2013 :: 13:01:03:
Где Вы локализуете Иерусалим?На месте Эль-кудса?

Я его нигде не локализую. В Евангелии сказано, что Христос был распят в Иерусалиме. Почему вы талдычите о каком-то Париже?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1993 - 16.05.2013 :: 13:25:53
 
Сравнения текстов книги пророка Авдия:

1) Ovadiah 1:20 (trans. Nevi'im) "And this exiled host of the children of Israel who are [with] the Canaanites as far as Zarephath and the exile of Jerusalem which is in Sepharad shall inherit the cities of the southland" - Chabad.org.

2) Obadiah 1:20 (NKJV) "And the captivity of this host of the children of Israel, that are among the Canaanites, even unto Zarephath, and the captivity of Jerusalem, that is in Sepharad, shall possess the cities of the South."

3) Obadiah 1:20 (Vulgate) et transmigratio exercitus huius filiorum Israhel omnia Chananeorum usque ad Saraptham et transmigratio Hierusalem quae in Bosforo est possidebit civitates austri.

Что такое Вульгата:
Цитата:
Вульгата (Vulgata, т. е. versio) — латинский текст Библии, принятый римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). В. — произведение одного из наиболее ученых Отцов церкви, св. Иеронима (ок. 340 - после 404).


Упоминание Босфора, никоим образом грамматически не связанного с расположением Иерусалима (слово "Иерусалим" в конструкции относится к происхождению пленников израильских, а слово "Босфор" - к их местопребыванию на момент произнесения пророчества Авдием) имеет место только в самом позднем по времени составления тексте. да еще и не факт, что это случайная описка вообще, хотя Сефарад означает земли, расположенные к северу от Иерусалима (возможно, это лидийские Сарды - лид. Sfard). А Босфор, вообще-то, как раз к северу от Иерусалима. Адриан (117-138) многих евреев расселил в районе Босфора - в этом контексте может быть понятно стремление Св. Иеронима заменить непонятное "Сефарад" на более осмысленное место ссылки "израильских пленников" - Босфор, хотя и позднейшая описка не исключена   Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2013 :: 13:34:11 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1994 - 16.05.2013 :: 13:41:55
 
Учитывая еще, что название "Галата" появляется в Константинополе вместе с генуэзцами, вытеснив старое "Пера"... С 1273 по 1453 гг. Галата - колония Генуи  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1995 - 16.05.2013 :: 14:11:53
 
Я еще налью масла кипящего за шиворот кое-кому - в 622 г. персы взяли штурмом Иерусалим, разграбили его (даже "древо Господне" было вывезено в Ктесифон) и направились к Константинополю.

Интересно, как это у них получилось?  Подмигивание

А вот аль-Хорезми - так тот еще и дает точные географические координаты Галатии, Константинополя и Парижа в Птолемеевой системе координат:
Цитата:
Шестой климат, его широта 45.
Города, которые в шестом климате:
№ 435 Фаристис (Париж) - долгота 36  градусов 20 минут, широта 42 градуса 10 минут.
...
№ 451 Кустантиния на проливе (Константинополь) - долгота 49 градусов 50 минут, широта 45 градусов 0 минут
...
Страна Галатия, ее середина на долготе 56 градусов 30 минут и широте 48 градусов 0 минут
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1996 - 16.05.2013 :: 14:13:51
 
О том, как арабы именовали Иерусалим на момент его завоевания:
Цитата:
Грамота, данная 'Омаром жителям Иерусалима, дошла до нас в трех изводах: одном подробном и двух кратких:

Подробный извод мы находим у ат-Табария (ум. 310 г.), который заимствовал его из сочинения Сейфа (ум. 180 г.), ссылающегося на Халида (-ибн-Ма'дана ум. 103 г.) и 'Убаду (-ибн-Нусейя ум. 118 г.) (Стр. 1797 перев.).

Этот текст — с некоторыми вариантами — перешел из сочинения ат-Табария в Мусир-ал-Гарам (VIII в. хиджры), а оттуда в Итхаф-ал-Ахисса (IX в. хиджры) (Стр. 1205-6 перев.) и в сочинение Муджир-ад-дина (X в.) (Стр. 286 и 290 Введения). [530]

Краткий извод дают ал-Я'кубий (ум. после 292 г.) (Стр. 104 перев.) и Евтихий (ум. 328 г.) (Стр. 276 перев.); у этого последнего две редакции, почти одинаковые, одна в издании Пококка, другая в рукописи Петербургской Публичной библиотеки.

Который из двух изводов первоначальный и который более поздний?

Если судить по древности тех сочинений, в которых мы их находим, то полный извод, который, без сомнения, уже существовал в сочинении Сейфа, скончавшегося около 180 г., древнее изводов кратких.

Эти последние воспроизводят наиболее существенную часть подробного извода, опуская целый ряд подробностей.

При внимательном чтении подробного извода нельзя в нем усмотреть ничего подозрительного, на что можно было бы указать, как на позднейшие дополнения, преследующие какие-либо особенные цели. Bсе разночтения, из которых некоторые, быть может, заслонили первоначальное чтение, легко объясняются небрежностью переписчиков.

В изводе Сейфа и в той редакции извода Евтихия, которая помещена в издании Пококка, Иерусалим назван Илией (Aelia): в рукописной редакции Евтихия он назван ал-Кудсом, а у ал-Я'кубия — Бейт-ал-Мукаддасом. Мы думаем, что среди большинства арабов времен Мухаммеда этот город назывался преимущественно Илией: это имя встречается весьма часто в сказаниях о завоевании; позднее его вытесняют другие наименования. Вероятно, что в подлинной грамоте стояло Илия, и только позже в сокращенных [531] копиях имя это заменено ал-Кудсом или Бейт-ал-Мукаддасом. Строго говоря, под последним надо разуметь не город Иерусалим, а ветхозаветный храм, подобно тому, как Бейт-аллах означает не Мекку, а ее святилище.

В изводе Сейфа 'Омар называется "рабом Божиим, 'Омаром, повелителем верующих". В других изводах стоит "'Омар-ибн-ал-Хаттаб". Первая редакция предпочтительнее. Вероятно, что 'Омар впервые им принятый титул поместил и в грамоту. Bсе писатели, опускающие этот титул и желающие предупредить недоразумение, называют этого халифа 'Омаром-ибн-ал-Хаттабом (в отличие от халифа 'Омара-ибн-'Абд-ал-Азиза); в грамоте же не было никакой надобности прибавлять имя отца 'Омара, так как в то время был лишь один повелитель верующих, и для всех должно было быть вполне ясным, о каком 'Омаре идет речь.

Самая существенная часть грамоты заключается в том, что жителям Иерусалима обеспечиваются неприкосновенность жизни, имущества и церквей, причем обещается, что мусульмане не будут ни разрушать церквей, ни занимать их под жилье. Эта часть воспроизводится всеми изводами.

В изводе Сейфа мы находим, кроме того:

1. Упоминание о крестах, неприкосновенность которых обещается наравне с неприкосновенностью церквей.

2. Выражения, цель которых удостоверить, что все жители без исключения подводятся под действие грамоты. Значение этих выражений, в общем. несомненно, но, в частности, первые два выражения несколько сомнительны. По тексту ат-Табария "больной и здоровый”; [532] по другим "пребывающий [в городе] и внешний (***)", т. е. пригородный (Барр — открытая местность перед жилищем и городом). Последняя редакция несколько понятнее, так как она означает жителей города и тех пригородных, которые на время осады заперлись в нем. Но, во-первых, извод ат-Табария древнее всех, а во-вторых, слово "внешний" от корня барра читается "барраний". Однако одно первое из этих возражений недостаточно сильно, так как порча возможна и в рукописях ат-Табария. С другой стороны, хотя в более позднее время употреблялось, по-видимому, лишь слово "барраний" в значении "внешний", слово же "баррий" значило: сухопутный, материковый; однако возможно, что в древности слово "баррий", болee правильно образованное от барра, чем "барраний", имело и значение "внешний, пригородный".

3. Неприкосновенность церквей подтверждается еще обязательством не урезать части их либо части того участка, который принадлежит церкви, либо крестов их, или имуществ церковных.

4. Мусульмане обязуются не принуждать христиан в их вере и не обижать их.

5. Ни один еврей не будет проживать в Иepyсалиме (Об обращении евреев с христианами в 614 г. по Р. X. см. Сообщения Императорского Православного Палестинского Общества, 1897, Октябрь, стр. 605).

6. Жители обязываются уплачивать поголовную подать.

7. Они обязываются удалить румов и разбойников. В изводе Сейфа ***, у остальных ***. Первое произношение свойственно племени Тай (См. Lane. Arabic-english lexicon). [533] Невероятно, чтобы позднейший переписчик заменил им более известное произношение; скорее можно думать, что первоначальное *** заменено общепринятым, и предположить, что араб, написавший договор, принадлежал к племени Тай. Под разбойниками можно разуметь сброд вооруженных, которые вели партизанскую войну против мусульман, не пренебрегая, при случае, ограбить и своих. Они поименованы особо от жителей города и воинов румов. Быть может, первоначальное чтение было *** от корня ** в смысле: примкнувшие (к румам).

7. Тем, кто удалится, обещается безопасный проход; оставшиеся обязаны платить такую же поголовную подать, как и иерусалимцы.

8. Иерусалимцам, которые пожелают выселиться со своим имуществом к румам, обещается безопасный проход и неприкосновенность покинутых ими церквей и крестов.

9. Затем говорится о находящихся в городе "людях земли" ***. Де-Гуе 1 переводит "чужие". На стр. 1205 это выражение переведено "поселяне". Подобный перевод опирается на то обстоятельство, что дальше в тексте обещается ничего не взимать с этих людей, пока они не соберут своей жатвы. Такое выражение указывает на земледельцев. Обещание следует понимать, как смягчение в их пользу условий сдачи. Иерусалимцы, как горожане, могущие располагать деньгами, должны были внести поголовную подать немедленно или через короткий срок; поселянам же отсрочка давалась до окончания жатвы, сбыт [534] которой был единственным для них средством достать деньги.

В этой части извода Сейфа мы находим выражение ***, что можно перевести: "до убиения такого-то". Так ли следует читать, и к чему здесь это выражение — мы не знаем.

10. Подписи свидетелей не возбуждают подозрения. Дата (15-ый год), как мы видели выше (Стр. 502-7 Введения), неверна. Эра хиджры установлена 'Омаром лишь в 16 году (Т. SI, 2480).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1997 - 16.05.2013 :: 14:14:33
 
@
Nie Shicheng

ИстЕнного озаренца этим не испугаешь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1998 - 16.05.2013 :: 14:24:11
 
Владимир В. писал(а) 16.05.2013 :: 14:14:33:
ИстЕнного озаренца этим не испугаешь.


Но координаты-то по Птолемею он может сравнить?

Аль-Якуби о расположении Иерусалима:
Цитата:
К округам Палестины принадлежат: округ Илии, т. е. Бейт-ал-Макдис (Иерусалим), в котором находятся святыни, свидетельствующие о пребывании пророков — спасение да будет над ними!

...

Завоевана была Палестина в 16-м году, после долгого сопротивления, когда прибыл сам 'Омар-ибн-ал-Хаттаб и заключил договор с жителями округа Илии, т. е. Бейт-ал-Макдиса (Иерусалима), которые объявили, что заклю-чат мир только с самим халифом. Тогда он [731] поехал к ним и заключил с ними договор.


Ибн аль-Факих об Иерусалиме:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Arabien/Mednikov/Tom_II/4.phtml?id=5267

Ибн Абд-Раббихи об Иерусалиме и Иисусе Христе:
Цитата:
Описание мечети Иерусалимской.

/II, 366-7/ Длина мечети 784 локтя, а ширина 455 локтей, считая локтями имама. В ней зажигаются 1500 светильников и имеется 6900 балок, 50 дверей, 684 столба. Внутри ас-Сахры 30 столбов, снаружи 18. Тут находится ас-Сахра, покрытая 3392 свинцовыми листами и 10210 медными вызолоченными пластинками. Всего зажигается в ac-Caxpе 464 светильника, снабженных медными крюками и цепями. В высоту ас-Сахра поднималась к небу на 12 миль; жители Иерихона и 'Амваса укрывались в ее тени; над нею сиял красный яхонт, светивший жителям ал-Белка, так что они пряли при его свете. В мечети находятся: три огороженных решетками места для женщин, каждое длиной в 80 локтей и шириной в 50; 600 цепей для подвешивания светильников, каждая цепь в 18 локтей; 70 медных [761] сит (Или решеток) и 7 конических подставок для светильников; 70 полных списков Корана и шесть больших Коранов, лежащих на подставках; каждый лист их из целой кожи; 10 михрабов, 15 куполов, 24 водоема и четыре минарета для муэззинов. Все кровли мечети, куполов, минаретов покрыты вызолоченными пластинками. Прислуги для ухода за мечетью всего вместе с их семействами 230 рабов, получающих содержание из государственной казны. Ежемесячный расход масла в мечети — 700 кистов ибрахимовских; каждый кист весит 1,5 больших ритла. Ежегодный расход циновок — 8000. Расход на материал для фитилей светильников — 12 динаров. На стекло светильников расходуется 33 динара, a paбoчиe, работающие на крышах мечети, обходятся ежегодно в 15 динаров.

Mеcтa, связанные с воспоминанием о пророках.

В Иерусалиме, под углом мечети, есть место, где был привязан ал-Бурак (Мифическое животное, на котором Мухаммед ездил на небо), на котором ездил пророк (Мухаммед). В мечети находятся ворота: Баб-Дауд (Ворота Давида), Баб-Сулейман (Ворота Соломона), Баб-Хитта (отпущения грехов), о котором упомянул Всевышний в Коране (Коран, II, 55 — б): “скажите: хитта (отпущение)!” (Ибн-'Абд-раббихи прибавляет: а это (т. е. хитта) есть формула: нет божества кpoме Бoгa) Они (Грешники из числа израильтян) же сказали, насмехаясь: хинта (пшеница)! И тогда проклял их Бог за невериe их. — Баб-Мухаммед; Баб-ат-Тауба (врата раскаяния), в которых Бог простил Давида; Баб-ар-Рахма (врата милосердия), о котором Всевышний упомянул в Коране (Коран, LVI, 13): “там врата, за которыми [762] милосердие, и перед которыми наказание”, намекая на долину Джаханнам (геенны), находящуюся на востоке от Иерусалима; шесть ворот колен Израиля (абваб-ал-асбат); Баб-ал-Валид; Баб-ал-Хашимий; Баб-ал-Хадра (У ал-Мукаддасия (802 перевода) есть Баб-ал-Хадра, но Баб-ал-Хидра нет); Баб-ас-Секина (Присутствия Божьего). Там же: михраб Марьями, дочери 'Амрана. которой ангелы приносили зимние плоды летом и летние плоды зимой; михраб Захарии, в котором ангелы возвестили ему, в то время как он стоял на молитве перед этим михрабом, радостную весть о рождении Иоанна; михраб Иакова; трон Соломона, тот самый, сидя на котором он взывал к Богу; минарет Авраама, друга Всемилостивого, на котором Авраам уединялся для поклонения Богу; купол, с которого был вознесен на небо пророк; купол, где пророк молился вместе с другими пророками; купол, где спускалась во времена сынов Израиля цепь для суда между ними; молельня Гавриила; молельня Хидра.

Когда войдешь в ас-Сахру, то помолись в трех углах ее и помолись на помосте, который не уступит по святости Скале (ac-Caxpе), ибо он при одной из дверей рая. Место рождения Иисуса, сына Марии, в трех милях от этой мечети. Мечеть Авраама и его могила в 18 милях от Иерусалима. Михраб этой (последней) мечети находится в восточной ее части.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Arabien/Mednikov/Tom_II/6.phtml?id=5269

Арабы, они, конечно, не нашли Иисуса Христа в Иерусалиме (как-никак, более 600 лет прошло с момента его распятия), и только франки смогли "предлагать своего Иисуса" (с) в Иерусалиме!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #1999 - 16.05.2013 :: 14:28:04
 
Аль-Истахри и Ибн Хаукаль об Иисусе Христе и Иерусалиме:
Цитата:
Южнее Иерусалима в шести милях от него находится селение, известное под названием Бейт-Лахма, где родился (по словам некоторых, И. X, 112). Иисус, да будет над ним спасение!* И говорят, что в одной из ее церквей находится кусок той пальмы, от плодов которой вкушала Мария (Вместо предыдущего от звездочки у Ибн-Хаукаля: и там до сих пор почитаемая пальма); местные жители почитают его и берегут.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Arabien/Mednikov/Tom_II/7.phtml?id=5270

Они же - о расположении Иерусалима относительно других городов региона:
Цитата:
/Стр. 66/ От Яфы через Рамлу, ал-Кудс (Иерусалим), Ариху (Иерихон), Зугар, горы аш-Шерата и аш-Шерат (Т. е. Азрух, главный город аш-Шерата. Примеч. de Goeje) до Му'ана 6 переходов.

/Стр. 66,10/ Палестина — первый из военных округов Сирии со стороны запада. Столица Палестины — Рамла. От Рамлы до Яфы 1/2 перехода; от Палестины (Т. е. Рамлы, главного города Палестины. Примеч. de Goeje. См. дальше, стр. 852, где Рамла называется “Филастин”) до А'скалана — переход; от него до Газзы (И. X: менее перехода) — переход. От Рамлы до Иepyсалима день пути; от Иepycaлима до мечети Авраама — день; от Иерусалима до Иерихона — день; от Иерусалима до ал-Белка — два дня; от Рамлы до Кайсарии — день; от Рамлы до Набулуса — день; от Иерихона до Зугара — два дня; от Зугара до гор аш-Шерата — день; от гор аш-Шерата до конца аш-Шерата — день. Столица урдуннского округа — Табария. От нее до Сура — день; от Табарии до перевала Фика — день; до Бейсана — два легких перехода; до 'Акки — день. Урдуннский округ — наименьший из военных сирийских округов; в нем местности ближе отстоят друг от друга, чем в других округах.


Вопрос о том, что считали арабы аль-Кудсом и нашли ли они там Христа, надеюсь, решен?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 104
Печать