Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 185068 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #680 - 03.06.2013 :: 06:41:56
 
Алент писал(а) 03.06.2013 :: 06:40:34:
про какое время мы говорим?


Про сейчасошнее, конечно. В СССР такие вещи просто не продавались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #681 - 03.06.2013 :: 06:43:42
 
Да оно как бы и не плохо, и не хорошо, просто отсталость технологическая на бытовом уровне. Зато ракеты запускали.

Это ведь просто как в анекдоте про колхозника, дескать, Америку нам перегонять нельзя - дыру на заднице видно станет.

Живем как жили, тут всегда так, не понос так золотуха. Зато негров не вешаем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #682 - 03.06.2013 :: 17:58:55
 
Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 06:43:42:
ато ракеты запускали.


и сколько впустую  Плачущий
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #683 - 12.06.2013 :: 07:48:53
 
Альба
Цитата:
Конечно некомильфо. Оно ж вам неудобно. Причём тут авторство если он цитирует планы развёртывания? Или он врёт или они такие были. Включая В.Пруссию. Пусть даже не одобреные. Но их ведь составили. В 41-ом. Значит считали что они имели смысл. Логика понятна?

Мы это сто раз уже обсуждали. Мельтюхов рассматривает майские соображения как основу предвоенного развертывания РККА. Вот его цитата:
Цитата:
серьёзным аргументом в пользу утверждения документа от 15 мая 1941 г. является процесс стратегического сосредоточения и развертывания Красной Армии в соответствии с этим планом и его последующими уточнениями, развернувшийся в апреле-июне 1941 г. Эти события явно говорят в пользу того, что план был утверждён

Здесь он сам себе противоречит - как могли начинаться развертывания в апреле по этому плану, если 15 мая только поступили новые разведданые на основании которых Жуков с Василевским в 20-х числах представили свои соображения руководству страны? А я скажу по какому плану шло развертывание. «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы», разработанные в августе 1940 года начальником Генштаба Красной Армии маршалом Б. М. Шапошниковым. Они были разработаны в августе 40-го, 18 сентября представлены Сталину на утверждение и утверждены 14 октября того же года, уже за подписью нового начальника ГШ М. Мерецкова. По ним с апреля и начались перевозки войск, а не с мифических майских соображений. Именно по нему разрабатывались майские планы прикрытия и именно в них директивами от 10-12 июня вносились корректировки.
Цитата:
А уж к первоначальному утверждению о том, что обыватели считали что Красная Армия всех сильней это вообще отношения не имеет.

Тут согласен.
Цитата:
Вот что бывает когда пытаешься зафлудить утверждения оппонента, а не читать их. Я уже "впрягся" в утверждение и уточнил что имею в виду. Повторяю ещё раз,- да, ракеты могли и не полететь. Доказаных эффективных видов оружия был АКМ и Т-34. Хотите толкнуть теорию про великие и могучие? Толкайте. Она останется теорией. Факты в том, что почти все кто использовали советское оружие после ВМВ ничем особеным не прославились. Ага?

СС-18 "Сатана" является самой тяжелой МБР, способной нести до 20 разделяющихся боеголовок. Системы ПРО против нее бессильны. Американцы такой ракеты не имели, поэтому старались ее "урезать" договорами, в том числе и на количество боеголовок. Испытания ракеты были завершены в октябре 1975 года после проведения 25 успешных пусков. Т.е. полетит. Когда надо будет. Только в течение 1982 года СССР осуществил около 150 испытательных и учебных пусков МБР. Это ни для кого не секрет. Руководству страны требовались летающие ракеты и оно требовало результата, как ни странно. Нелетающие ракеты оно почему-то не хотело ставить на вооружение. Почитайте хоть что-нибудь, для самообразования:
http://scilib-military.narod.ru/MBR/MBR.htm
Если я вам скажу, что если бы на Голландских высотах израильтяне сидели в Т-55 и Т-62, а арабы бы их атаковали на Центурионах - результаты были бы те же, а может и лучше, вы мне поверите? Подмигивание
Цитата:
Уху. А также удивление тем, что воевал в Финскую лишь ЛенВо. Да, всё так и было. Могу лишь повторить в 100-ый раз ваш собственый тезис. Пропаганда она такая пропаганда. А вот доказаных успехов не было.

Я не говорил что воевали лишь ЛенВО. Я выразил удивление тезисом что многомиллионная армия напала на 28 тысячную (чушь ведь). И предложил также абстрагироваться. Если у финнов не всех считаем, то почему должны считать всех у РККА?
На самом деле соотношение сил к 30 ноября 1939 года:
Финляндия: 14 дивизий (265 000)
СССР: 24 дивизии (425 640)
Т.е. никаких миллионов против 28 тысяч и криков "this is sparta!". Банальная недооценка противника.
Цитата:
А немощь высчитывается просто. Просто смотрим на фактические результаты войн двух стран. Чисто статистически. Потери, достижения, развитие событий в войнах. Вопросы?

Таки была война между СССР и США? Летали ракеты, ездили танки, миллионные потери? Американский флаг водрузили над Кремлем? Нет? Тогда к чему этот спич.
Цитата:
Даже в данном предложении вы не в состоянии не передёрнуть.. Да, да, мы непремено вернёмся к обсуждению. Как только вы избавитесь от влияния Анатола. А то разговаривать с вами что то стало совсем тяжко.

С вами тоже нелегко. Вот оригинальная фраза Дормидонта:
Цитата:
А во вторых Вы уверены, что все это полетело бы и долетело, а почему бы не случилось как в 1941, сколько там танков исправных досталось немцам, 12 тысяч что ли?

За что вы впрягаетесь, не понимаю.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #684 - 12.06.2013 :: 08:22:55
 
Здесь дублирую ваш пост и мой ответ на него:

Цитата:
Будьте проще, Убивец. Неважно какие немецкие данные брать,- ваша цифра по потерям в месяц сравнима с потерями на всём Восточном фронте. Это нелогично, а прямых даных на это указывающих у вас нет.


Ммм...я если честно теряюсь Смайл вы вообще открывали эту таблицу? Давайте сядем и посчитаем на пальцах за июнь месяц (потому что на него пришлись основные потери третьего штурма):

11 армия с 01-10 июня: убитые - 845, раненые - 4615, пропавшие - 268 (итого 5728).
Весь вермахт с 01-10 июня: убитые - 3665, раненые 17273, пропавшие - 793 (итого 21731).

11 армия с 11-20 июня: убитые - 2101, раненые - 9983, пропавшие - 658 (итого 12742).
Весь вермахт с 11-20 июня: убитые - 5294, раненые 24892, пропавшие - 1160 (итого 31346).

11 армия с 21-30 июня: убитые - 1074, раненые - 5182, пропавшие - 658 (итого 6914).
Весь вермахт с 21-30 июня: убитые - 5685, раненые 24802, пропавшие - 1106 (итого 31593).

Подбиваем баланс:
11 армия потери за июнь месяц:  25384
Весь вермахт потери за июнь месяц: 84676

Не вытанцовывается ваше утверждение, что цифра потерь 11 армии за июнь сопоставима с потерями всего вермахта. Процентов 25 набегает. При этом в той же раскладке можем видеть, что схожие, но чуть меньшие потери несет и 6 армия, которая в этот момент начала активные действия в направлении на Сталинград.

Продолжить обсуждение лучше в этой теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290152683/500#500
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #685 - 13.06.2013 :: 17:19:01
 
Мемуары Святослава Логинова "Мои универсамы". Великолепно-правдивое описание двух лет работы грузчиком в советском магазине. Отрывок о "социалистическом изобилии". Присоединяю файлом.
Наверх
 

Magazin.rtf (28 KB | 31 )

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #686 - 13.06.2013 :: 17:27:03
 
шикарно)))) причем стеклянная тара для молока, кефира и пр. использовалась вплоть до начала 90--х, в то время как на "загнивающем" Западе еще с конца 60-х использовались удобные картонные емкости
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #687 - 13.06.2013 :: 17:29:10
 
http://flibusta.net/b/220387/read
Книга целиком. Она небольшая.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #688 - 15.06.2013 :: 20:33:17
 
Dark_Ambient писал(а) 13.06.2013 :: 17:27:03:
шикарно)))) причем стеклянная тара для молока, кефира и пр. использовалась вплоть до начала 90--х, в то время как на "загнивающем" Западе еще с конца 60-х использовались удобные картонные емкости


Я только хотел отметить один момент. Проблема была даже не в технологическом отставании на бытовом уровне, а имено в некомфортности существовании связаном с встроеными недостатками системы.
К примеру, подгузники. Одноразовых подгузников не было, ни в СССР, ни в США. Но. Маленькое но...
В США просто существовали компании которые за умереную плату их стирали, а в СССР все занимались этим после рабочего дня.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #689 - 15.06.2013 :: 20:59:12
 
@
Ubivec

Скажите, Убивец. Вы вообще в состоянии сделать логическую выкладку или это умение оставило вас вместе с умением читать оппонента?
Я последний раз вам объясняю. Попробуйте сосредоточиться.
1. Враньё, передёргивание и прочее не вызывает желание с вами общаться. Вам было предложено процитировать где я говорил про 70%. Отметим, что это вам не удалось.
2. Я вам ещё раз повторяю. Мне абсолютно чихать на расчёт немецких потерь за июнь месяц, когда шёл штурм. Там возможно всё. Мы ведём речь за всю войну. Вам какое слово непонятно? Вы привели цифру 80 000 убитых и 300 000 раненых за 8 месяцев. Это 20-25% всех немецких потерь за всю войну до того момента и потому является идиотским враньём непонятно на кого расчитаным.
Поскольку я уже повторяю это раз в 10-ый, то я отметил, что ваши попытки заменить логику улыбочками мне напоминают Антола. Обратите внимание, он то уже совсем стал плох.
3. Вы можете считать что в начале месяца руководство РККА считало себя сильным, а в конце, слабым. Но лучше включить логику и подумать, а не нести откровеную ерунду.
4. Касательно Финляндии, вы по видимому опять не можете осилить тривиальную выкладку. Я попробую в последний раз вам помочь. В общем раскладе сил СССР превосходил Финляндию примерно раз в 100. Умение оценивать силы противника и концентрировать свои это тоже часть войны. Единственой причиной из за которой война при таком соотношении сил может длиться 3 месяца это полная импотенция СССР. Подробности и толщину гусениц танков обсудите с кем нибудь другим.
Мысль ясна?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #690 - 16.06.2013 :: 02:50:58
 
Цитата:
Будьте проще, Убивец. Неважно какие немецкие данные брать,- ваша цифра по потерям в месяц сравнима с потерями на всём Восточном фронте. Это нелогично, а прямых даных на это указывающих у вас нет.

Еще раз - это вы сказали? А то опять отморозитесь. Месяц видите? Я по месяцу и разложил. 35 тысяч только за июнь. Все остальное время тоже на месте не сидели. Надо будет - и за все 8 месяцев и два бесплодных штурма посчитаю.
По Финляндии я уже говорил, что начальный расклад сил по пехоте был не для штурма. Расчитывали на очередной Польский поход и 28 тысячную армию мирного времени. А там их ждали уже 300 тысяч заранее отмобилизованных. Когда первое декабрьское наступление провалилось, осознали ошибку и начали подтягивать войска и прогрызать оборону. И я нигде не говорил что это гуд - неумение оценивать силы противника. Я просто выразил удивление Дормидонтом, который сказал что в самом начале войны миллионы бойцов РККА навалились на армию мирного времени и получилась спарта. Ну не могу я абстрактно мыслить, мне факты подавай.
Цитата:
Вы привели цифру 80 000 убитых и 300 000 раненых за 8 месяцев. Это 20-25% всех немецких потерь за всю войну до того момента и потому является идиотским враньём непонятно на кого расчитаным.

Замечательно! У вас есть немецкие потери за 1941 г. вторую половину 1942 г? Потаблично, с указанием армий? Очень прошу - дайте. Мне так считать легче будет. А то вожусь тут с подекадными сводками.
Цитата:
Поскольку я уже повторяю это раз в 10-ый, то я отметил, что ваши попытки заменить логику улыбочками мне напоминают Антола. Обратите внимание, он то уже совсем стал плох.

Хорошо, буду с вами предельно серьезен и говорить строго по существу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #691 - 16.06.2013 :: 08:26:06
 
Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 02:50:58:
Еще раз - это вы сказали? А то опять отморозитесь. Месяц видите? Я по месяцу и разложил. 35 тысяч только за июнь. Все остальное время тоже на месте не сидели. Надо будет - и за все 8 месяцев и два бесплодных штурма посчитаю.


Я даже не помню, что имено я имел в виду в этой конкретной фразе. Видимо помесячные. Да и плевать. Началось вот с этого.

Цитата:
Гальдер:
5 июля 1942 года, 379-й день войны
Цитата:
Потери с 22.6.1941 года по 30.6.1942 года: ранено — 28 627 офицеров и 964 924 унтер-офицера и рядовых; убито — 10 292 офицера и 267 004 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 902 офицера и 60 728 унтер-офицеров и рядовых. Всего 39 821 офицер и 1 296 656 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери в операциях на Востоке — 1 332 447 человек, то есть 41,62% средней численности Восточной армии (3,2 млн человек).


300 000/1 332 447 = 22.5%. Повторяю вопрос,- вы считаете что четверть(или около того) потерь немцы потеряли под Севастополем?

Я в 100-ый раз задаю вопрос,-
Вы считаете что четверть всех потерь за полтора года на Восточном фронте немцы понесли под Севастополем?

Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 02:50:58:
По Финляндии я уже говорил, что начальный расклад сил по пехоте был не для штурма. Расчитывали на очередной Польский поход и 28 тысячную армию мирного времени. А там их ждали уже 300 тысяч заранее отмобилизованных. Когда первое декабрьское наступление провалилось, осознали ошибку и начали подтягивать войска и прогрызать оборону. И я нигде не говорил что это гуд - неумение оценивать силы противника. Я просто выразил удивление Дормидонтом, который сказал что в самом начале войны миллионы бойцов РККА навалились на армию мирного времени и получилась спарта. Ну не могу я абстрактно мыслить, мне факты подавай.


СССР навалился на страну с армией мирного времени 29 тыс. человек. Так понятней?
Насчёт фактов,- на будующее, Голланские высоты. А не Голландские. И вы явно понятия не имеете что там происходило иначе чушь про Центурионы не сказали бы.


Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 02:50:58:
Хорошо, буду с вами предельно серьезен и говорить строго по существу.

Не верю, но попытаться можно. И так,- почему я должен доказывать тезис  про 70% потерь немецких потерь?




Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #692 - 16.06.2013 :: 09:57:33
 
Цитата:
Я даже не помню, что имено я имел в виду в этой конкретной фразе. Видимо помесячные. Да и плевать. Началось вот с этого.

Разговор и скатился в эту сторону, что вы сказали что под Севастополем немцы не могли так много терять. Выяснилось - что могли. И что это были не все потери немцев на Восточном фронте, а процентов 20-25%.
И поэтому:
Цитата:
Я в 100-ый раз задаю вопрос,-
Вы считаете что четверть всех потерь  за полтора года на Восточном фронте немцы понесли под Севастополем?

Если за июнь месяц потери 11 армии составили 25% всего вермахта, то почему не экстраполировать на весь восьмимесячный период осады?
Цитата:
СССР навалился на страну с армией мирного времени 29 тыс. человек. Так понятней?

Нет, так не понятнее. Когда грянули первые залпы, на границе уже целый месяц РККА дожидалась 300 тысячная заранее отмобилизованная армия. Поэтому напасть на армию мирного времени было нельзя. Это - факт, а не эмоции this is sparta.
Цитата:
Насчёт фактов,- на будующее, Голланские высоты. А не Голландские. И вы явно понятия не имеете что там происходило иначе чушь про Центурионы не сказали бы.

Про Голланские высоты опечатался, бывает.
А что за чушь про Центурионы? Шот Каль по сути модифицированный Центутрион. Т-55 более современный танк, плюс имел ПНВ и инфракрасные прожекторы. Но арабы не умели ими пользоваться...да и вообще не умели пользоваться танками. Огонь вели на ходу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #693 - 16.06.2013 :: 16:09:17
 
Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 09:57:33:
Разговор и скатился в эту сторону, что вы сказали что под Севастополем немцы не могли так много терять. Выяснилось - что могли. И что это были не все потери немцев на Восточном фронте, а процентов 20-25%.
И поэтому:
Если за июнь месяц потери 11 армии составили 25% всего вермахта, то почему не экстраполировать на весь восьмимесячный период осады?


Уже обсуждали вообще то...
Потому что в июне месяце это были наиболее активные действия на всём фронте. И потому что 8 месяцев не шёл штурм. И потому что речь шла о потерях не за 8 месяцев, а о сумарных за год. А уж сама техника экстраполирования месяца на весь период вообще не выдерживает никакой критики. Вам всё это неочевидно?

Цитата:
Нет, так не понятнее. Когда грянули первые залпы, на границе уже целый месяц РККА дожидалась 300 тысячная заранее отмобилизованная армия. Поэтому напасть на армию мирного времени было нельзя. Это - факт, а не эмоции this is sparta.


Вот не надо мне приписывать свои недостатки.
Финской армии противостояла 4 млн армия, которая выбирала когда и как начать. С абсолютным превосходством в технике и запасах.
Игры с понятием,- "граница" и "отмобилизованый" оставьте в пользу бедных.
Вот такая вот this is sparta.
Так что вам непонятно?


Цитата:
Про Голланские высоты опечатался, бывает.
А что за чушь про Центурионы? Шот Каль по сути модифицированный Центутрион. Т-55 более современный танк, плюс имел ПНВ и инфракрасные прожекторы. Но арабы не умели ими пользоваться...да и вообще не умели пользоваться танками. Огонь вели на ходу.


И ещё раз,- вы теорий поменьше разводите и почитайте battle reports израильтян. Что, как и почему происходило на Голанских высотах.
Вкратце, это был чистый эксперимент, поскольку израильские команды были откровено плохи, поддержки авиации вначале не было совсем. Это был чистейший dog fight в котором израильтяне просто воспользовались преимуществом своих танков и использывали конструктивные недостатки танков противника. Вот такая вот печальная практика.
Инфракрасные прожекторы у танков это не интегральная часть, а примочка. В мире они существовали и помимо СССР. У израильтян их не было. К качеству танков это отношения не имеет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #694 - 16.06.2013 :: 17:23:41
 
Цитата:
Потому что в июне месяце это были наиболее активные действия на всём фронте. И потому что 8 месяцев не шёл штурм. И потому что речь шла о потерях не за 8 месяцев, а о сумарных за год. А уж сама техника экстраполирования месяца на весь период вообще не выдерживает никакой критики. Вам всё это неочевидно?

Очевидно. Это я так над Амаро Шакуро с Солониным прикололся - там тоже экстраполировали изнасилования со странным корреляционным способом. Собственно поэтому мне и нужны потабличные сводки потерь 11 армии в разрезе всего вермахта. Общие цифры у нас образно есть (по Гальдеру), теперь надо вычленять. Вполне возможно, что вы правы и я признаю неправоту. Буду искать немецкие данные за этот период. Если найдете раньше - скинете?
Цитата:
Финской армии противостояла 4 млн армия, которая выбирала когда и как начать. С абсолютным превосходством в технике и запасах.

Есть разница - недооценили, или низкая боевая эффективность? Еще раз напомню - Дормидонт выразился что миллионы навалились на бедную 28 тысячную армию Финляндии и вышел кровавый фейл, т.е. он выводит на этом основании общую неэффективность РККА. Если бы реально миллионы навалились, то линию Маннергема прорвали уже в первую неделю, а не топтались в предполье.  Когда фейл с недооценкой обнаружился, то в топку подкинули дров - и о чудо, фины запросили мира. Потому что реально пришли сотни тысяч дополнительных войск, подтянули артиллерию и авиацию. Казалось бы - вот здесь и надо показать спарту...однако не заладилось. Количество задавило качество.
Цитата:
И ещё раз,- вы теорий поменьше разводите и почитайте battle reports израильтян. Что, как и почему происходило на Голанских высотах.

Да я вроде и читал боевые донесения. Вышли на склон холма и расстреляли с высоты приближающуюся армаду, пользуясь дальнобойностью пушек. Ночью арабы повторили атаку и подошли вплотную к позициям, но не умели пользоваться ПНВ. Израильтяне пустили ракеты осветительные и расстреляли их в упор. Т.е. банально было превосходство в качестве экипажей, возможно даже в мотивации.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #695 - 16.06.2013 :: 22:56:31
 
Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 17:23:41:
Это я так над Амаро Шакуро с Солониным прикололся - там тоже экстраполировали изнасилования со странным корреляционным способом.

Не настолько странным. И видимо прикол вас развеселил сильно, потому что речь шла не об изнасилованных. Вернее не только.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #696 - 17.06.2013 :: 16:26:12
 
Ubivec писал(а) 16.06.2013 :: 17:23:41:
и как начать.
Есть разница - недооценили, или низкая боевая эффективность? Еще раз напомню - Дормидонт выразился что миллионы навалились на бедную 28 тысячную армию Финляндии и вышел кровавый фейл, т.е. он выводит на этом основании общую неэффективность РККА. Если бы реально миллионы навалились, то линию Маннергема прорвали уже в первую неделю, а не топтались в предполье.  Когда фейл с недооценкой обнаружился, то в топку подкинули дров - и о чудо, фины запросили мира. Потому что реально пришли сотни тысяч дополнительных войск, подтянули артиллерию и авиацию. Казалось бы - вот здесь и надо показать спарту...однако не заладилось. Количество задавило качество.


Кто здесь так соскучился.

Ну расскажите быстрее, почему определяя относительную мощь стран нельзя сравнивать армии мирного времени.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #697 - 17.06.2013 :: 16:55:58
 
Ubivec, Alba почему у вас все разговоры сводятся к пересчету армий?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #698 - 18.06.2013 :: 00:04:53
 
EvS писал(а) 17.06.2013 :: 16:55:58:
Ubivec, Alba почему у вас все разговоры сводятся к пересчету армий?


Дык, Убивцу и Антистатику интересен только этот аспект. А других вменяемых оппонентов по СССР на горизонте незаметно. Как вариант можно изучить к чему сводятся беседы с участием Дилетанта и Анатола. Каждый выбирает что ему нравится.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #699 - 18.06.2013 :: 09:16:47
 
Alba писал(а) 18.06.2013 :: 00:04:53:
Дык, Убивцу и Антистатику интересен только этот аспект.


Дык может выделить вам для этого отдельную ветку и бодайтесь там сколько хотите?
А куда ни сунься любая тема сводится к разбору чья армия толще.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 72
Печать