Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 19:22:25:


Нет, не чисто советское. Но СССР рассматривал это как ещё один фронт.
http://bse.sci-lib.com/article104892.html
Специфически Голливуд в частности довольно агрессивно проталкивает свою правду и американский образ жизни. Если образ жизни не слишком сильно отличается, то это вызывает раздражение (и загибание местной культуры), а если образ жизни разнится сильно, то это превращается в войну. Что для вас неочевидно в этой выкладке?


Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 19:22:25:


Не. Вы просто не понимаете что я утверждаю и разговариваете сами с собой. Я вам объяснил, что советское искуство претендовало на самодостаточность(почитайте внимательно моих оппонентов прокоммунистической направлености), на воспитание нового человека, на новый культурный слой во всех областях. А в итоге, население СССР при первом удобном случае принялось потреблять американскую культуру, а вот советская культура, как выяснилось(внезапно!) никому добровольно не нужна. Ни советскому населению, ни американскому.
А вы пытаетесь придумываете определение по которому проблема начинается тогда, когда ты делаешь культуру на чужом языке и на экспорт. А знание английского является чуть не уголовным преступлением.
В вашем определении в Японии уже случилась культурная катастрофа, а в Ботсване всё замечательно. Они кино совсем не снимают, ни на английском, ни на ботсванском.
И в качестве главного аргумента заявляете что советская культура не интересна не только после смерти СССР, но и при его жизни. Я вас спрашиваю,- и что? Как это противоречит тому что говорю я?


Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 19:22:25:


Попробуйте объяснить разницу разницу между РФ и СССР.

Vladi_T писал(а) 24.03.2013 :: 19:22:25:


Да ладно вам . Вы ж всё одно спорите не со мной, а с выдуманым персонажем. Да и голые факты и точные цифры вы не используете. Так что с тем же успехом, - я могу вам вернуть ваш комплимент.

НИКТО писал(а) 24.03.2013 :: 23:30:44:

А если не мягко, то верно.
Чьим наследником по вашему является ДОМ-2?

Alba писал(а) 25.03.2013 :: 00:10:50:

"Это" -  вообще к кино никакого отношение не имеет.

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 00:16:20:


Вообще под СССР подразумевается КПСС. Причём вполне официально.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z135_page_29.html
А что?

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 00:16:20:


Естествено. Им бредили не художники. Художники лишь исполняли госзаказ. Хотя, по видимому, это тоже зависит от времени. Дабы не быть полностью голословным, я вам кое что поцитирую 
Цитата:

Мухину мы тут уже достаточно обсуждали. Кому надо,- найдёт. Так что по всей видимости были времена, когда и художники искрене в это верили.
Скажите, а вас количество светлого коммунистического будующего в советском искустве никогда задумываться не заставляло?

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 00:16:20:


С внешним врагом . Страшным и беспощадным. У Дилетанта спросите, он до сих пор борется.


Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 00:16:20:


Так задайтесь же вопросом откуда взялась такая идея, чтоб начальству докладывать о невероятном спросе на Ленина. А главное, каким образом начальство умудрялось в это верить?

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 00:16:20:


Я вам линков, цитат и фактов привёл уже массу. Вы где то там видите "Огонёк"?
Кстати, а вы не хотите меня побалывать чем нибудь похожим на фактическое подтверждение ваших теорий?

Еще шикарнее:

http://i066.radikal.ru/1004/3a/558fe293978a.jpg

Культурная война? Не, не слышал.

Alba писал(а) 25.03.2013 :: 01:21:58:

Вы привели пример Маяковского - это плохой поэт? У него лично не было никаких причин восхищаться советской властью, это был скрытый диссидент, писавший под наганом ГПУ?

В любой стране есть поэты, воспевающие свою страну - это они культурную войну ведут, или это касается только советских?

К тому же, во все времена, людям в СССР объективно могла позавидовать минимум половина населения нашей планеты. Что нечестно в произведениях Маяковского?

Alba писал(а) 25.03.2013 :: 01:21:58:


Везде и всегда в любой стране - есть явление под названием "заказуха". Каждый зарабатывает как может.

Но если вы начнете перечислять известных авторов, которые именно занимались заказухой, трезво и цинично - без личных убеждений, то в СССР вы их найдете не больше, чем в любой иной стране.

А главное - таких авторов, как Налбандян (писавший партпортреты), и других, ему подобных (честно - не припоминаю просто, более фамилий, но они были, и есть и сегодня, тот же Н. Софронов или Шилов) - невозможно использовать ни в какой борьбе.

Вот нарисуйте мне пожалуйста, каким образом (чисто технически) - можно бороться где-либо с кем-либо - партийной картиной "Брежнев на Малой земле"?

Ну вывезете вы ее на выставку в Барселону, например - и чё, как говорят cегодня? Толку -то?

Я не понимаю  - как можно этим бороться и с чем.

Вот вы - вроде понимаете.
Вы делаете вывод о ведшейся СССР какой-то "культурной войне" - на основании того, что в нем писали заказуху.

Борьба за рынок сбыта худпродукции - да, велась. Но рынок сбыта между собой рвут во всех странах все художники. В СССР на каждом углу висели партплакаты - сегоня те же авторы унавозили те же углы (и промежутки между ними) рекламой. Хрен редьки не слаще. Раньше ТВ невозможно было смотреть из-за передач про комбайны - сегодня невозможно из-за передач про памперсы. Делают подчеркну - ТЕ ЖЕ ПАРНИ. Они организуют ликвидность своего низкопробного товара всегда и везде и в любой стране.

Отлично: вам ведома та "культурная война" - но тогда приведите хоть пример какого-то АКТА этой войны?

Если война по-вашему, была - то вам же несложно привести пример какого-то СРАЖЕНИЯ этой войны, верно? Назвать противников, привести примеры их оружия в этой войне.

Давайте пожалуйста, примеры - вместе и посмеемся...

Alba писал(а) 25.03.2013 :: 01:21:58:


Каких именно? Я не излагаю никаких теорий, в данном случая я просто не понимаю - где мне увидеть хоть какие-то следы явления, которые вы называете "культурной войной". Да с кем она велсь-то, кто противник?

Снова - на основании наличия в СССР заказного искусства вы делаете вывод что это "для войны". А вам говорю - что это для бабла.

То, что это оплачивалось - и вы не будете отрицать, верно? А вот то, что это ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ в какой-то там войне - это я должен доказывать, или вы, как автор гипотезы?

Вот и покажите мне - как эти снаряды аццкого калибру, способные разве что вызвать смех - где-то там использовались и против кого? Какой идиот вообще будет использовать такую хрень в реальном деле?

Поэтому, вперед и смелее:
Приведите список сражений вашей "культурной войны", или хотя-бы одно какое-то сражение из этого списка?

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 09:24:14:


А мои примеры вас чем не устроили? У меня была толчтенная книжка советская про модернизм. Так там напрямую говорилось про враждебное советскому строю искусство.

Дилетант писал(а) 25.03.2013 :: 10:22:22:


Я отвечал на вопрос про культурную войну. Вы согласны, она имела место быть, таким образом?

Zealot писал(а) 25.03.2013 :: 10:10:30:

Говорилось много чего со всех сторон. Кто-то говорил что СССР - исчадие ада. Кто-то говорил наоборот.

Говорильня - не война. В чем была "культурная война" - в который раз спрашиваю и с кем она велась, какими методами?

Упомянутая вами книга, где говорилось о враждебном искусстве -  она что, была издана на иностранных языках, распространялась с помощью каких-то недозволенных приемов за границей? Если с ее помощью воевали - то против кого и где?

Не будьте наивным. В искусстве, так же как везде - идет схватка за кормушки. Соответственно, одни кланы атакуют другие, применяя все средства, и идеологические в том числе.

Но пардон - это борьба за рынки сбыта своей продукции, этим занимаются художники всех стран, оттесняя конкурентов всеми способами. Например, в западных странах периодически атакуют, используя религиозные или расовые мотивы, обзывая друг друга "противоестественным" и прочая. Попробуйте раскрутить пластинку РЭПа - если вы не афроамериканец...

Почитайте воспоминания Томи Айомми ("Black Sabath") - как закрывали концерты рок-групп в США по требованиям религиозных проповедников-
http://yorikk.livejournal.com/94918.html?nojs=1
Вспомните, как BEATLES пришлось в середине 60-х свернуть концертную деятельности навсегда - из за всемирной атаки на Леннона за одну только фразу что "...Сегодня мы популярнее Иисуса". Леннон сказал абсолютную правду - на тот момент это было действительно так. Но с концертами группе пришлось закончить навсегда.

То же самое и в СССР. По вашей книжке: известно, что кланам совхудожников довольно быстро стало понятно,  что под политическим соусом громить конкурентов-продуктивнее всего. Ваша книга - пример борьбы за кормушку художников - натуралистов. Они кстати, временами менялись местами, скажем на заре советской власти как раз модернисты были у кормушки и громили натуралистов как "буржуазное".

Это не культурная война, а борьба за сбыт готовой продукции, дело общепринятое.

Vladi_T писал(а) 25.03.2013 :: 12:57:19:


Методами пропаганды, запретов. "Не допущу, не позволю". Как обычные информационные войны ведутся. Велась она советской идеологией против остального мира. В виду очевидной слабости советская сторона в основном оборонялась.