Antistatik писал(а) 25.03.2013 :: 14:11:16:

Antistatik писал(а) 25.03.2013 :: 14:11:16:

Вот дай вам палец, так  вы по самые тапочки оттяпаете.

Я ж только из природной скромности не стал упираться в
то, что доступные нам материалы(работа Быковой) дают достаточные основания для моих утверждений. И ТОЛЬКО теоретически призрачная допустимость её ОШИБКИ даёт Вам МА-А-А-А-АЛЕНЬКИЙ ШАНС меня ниспровергнуть.
А Вы мою скромность быстренько преподнесли как слабость аргументации. Не хорошо-о-о-о!

Antistatik писал(а) 25.03.2013 :: 14:11:16:

Даётся. Это проявление самостийнических тенденций.

"В рамках нашей реконструкции картина становится простой и понятной. Вплоть до конца XVII века на территории Швеции еще сохранялись многие традиции Великой = "Монгольской" Империи. Оставалось еще очень много людей, говоривших по-русски. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРЕДИ ПРАВЯЩЕЙ В ШВЕЦИИ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ЗНАТИ. Скорее всего, таких людей было много и в самом шведском дворе, в непосредственном, ближайшем окружении шведских королей XVII века. Может быть, некоторые из шведских правителей той эпохи сами еще продолжали говорить по-русски. Но в XVII веке по странам отделившейся Западной Европы прокатился мятеж Реформации. Новые правители-реформаторы стали переучивать население отколовшихся земель со славянского языка на новые языки, только что изобретенные самими реформаторами. В том числе, быстро придумали и шведский язык. Ясное дело, демагогически объявив его "очень-очень древним", чтобы было авторитетнее. Языки придумали и для других подданных "Монгольской" Империи, проживавших в то время на территории Скандинавии. Изобрели на основе местных диалектов и прежнего славянского языка Империи XIV-XVI веков. Ввели новый язык в школы и начали учить молодое подрастающее поколение. В частности, вместо прежней кириллицы стали внедрять недавно изобретенную латиницу. Поэтому официальную шведскую надгробную речь памяти шведского короля написали ВСЕ ЕЩЕ ПО-РУССКИ, НО УЖЕ ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ. Здесь мы сталкиваемся с процессом активного вытеснения славянского языка, в том числе и с территории Скандинавии, ново-придуманными языками эпохи Реформации. Славянский язык объявили в Западной и Северной Европе XVII века "языком оккупантов".

Биргегорд У.
Новгородские страницы дневника Ю. С. Спарвенфельда

"Во время своего трехлетнего пребывания в русской столице Спарвенфельд, кроме изучения языка страны, занимался подготовкой материала для составления большого славяно-латинского словаря, предназначенного для Европы."

Может это и была истинная причина изучения русского языка? Спарвенфельд готовил славяно-латинский словарь
для Европы, получив от шведского короля Карла XI стипендию для изучения русского языка.

Самим словарём он занимался кажется лет так 20-ть. И оказывается не просто для шведов, а ДЛЯ ЕВРОПЫ.

Не для того ли Европе нужен был такой словарь, чтобы
латинизировать старинные "греческие" книги на славянском типа Реймской Евангелии, на которых по традиции клялись французские короли, но прочесть их уже было некому?

orbita писал(а) 03.02.2013 :: 01:35:52:

А Вы не интересовались,кто такие французы?Будете шокированы еще больше если заглянете в словарь синонимов.

Amaro Shakur писал(а) 27.03.2013 :: 13:31:44:

Справедливости ради, в те времена латынь была универсальным языком для международного общения, так что выбор именно этого языка вполне логичен.

Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 14:53:43:

Синонимы: гадоед, галл, еврей, иудей, лягушатник, преподаватель, франк, французик, французишка, фрэнч, фрязин

Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 15:03:36:

Что евангелие родом из франции.

Цитата:

У вас аргументация в стиле: "я поехал в Великобританию, заглянул в МакДак...как могли эти люди в 19 веке покорить полмира?".

Amaro Shakur писал(а) 27.03.2013 :: 13:31:44:

Он то был, а вот кто уполномочил товарища работать в интересах Европы? И вообще чего это вдруг? Что Европе до славянского?

Владеющий писал(а) 27.03.2013 :: 14:19:58:


Так я собственно не шокирован. Вернее не самим фактом, а его откровенностью. А ещё вернее способностью вроде умных и начитанных в упор не замечать такого великолепного слона. Это даже как то забавно.

Согласно полевым записям этнографов, в 1970-1980-е годы в поселке Буюклы Сахалинской области "французами" называли корейцев. Соответственно, КНДР была "Северной Францией", а Республика Корея - "Южной Францией". Записано со слов уроженца поселка Буюклы Сахалинской области Виталия Камиловича Галлиулина 1973 г.р.

Antistatik писал(а) 08.04.2013 :: 13:59:11:

Я собственно под слоном подразумевал реймскую евангелию и её место в церемониале помазания на царство  французских королей. Это реально слон. Остальное так... мухи какие-то.

Antistatik писал(а) 08.04.2013 :: 13:59:11:


Во первых откуда известно про НОВОИЗУЧИВШЕГО?
Это только предполагательства, косвенно исходящие из факта стипендии, выданной Карлом на изучение Спарвенфельдом русского языка.
Но значит ли это однозначно, что Спарвенфельд не знал русского и должен был начать учить с нуля? По моему-совершенно нет.
И тут надежда не на теорию вероятности, а на целесообразность  и задачи, которые ставил Карл перед Спарвенфельдом. Спонсировать просто изучение языка с трех летним откомандировыванием в Москву-это как то слишком громоздко для подготовки простого переводчика. Был наверняка при шведском дворе штат переводчиков, которые вполне могли дать Спарвенфельду уровень знаний не выезжая из Стокгольма. К чему  такое монаршье внимание именно к обучению Cпарвенфельда?
Значит Спарвенфельду нужно было знать русский в большем объёме, чем это доступно простому переводчику.
что напрямую и указывается.

"Во время своего трехлетнего пребывания в русской столице Спарвенфельд , кроме изучения языка страны, занимался подготовкой материала для составления большого славяно-латинского словаря, предназначенного для Европы."

Ну трудно себе представить, что такую ответственную задачу, как составление словаря, доверили полному нулю в русском.

Это всё равно, как подряд на строительство многоэтажки доверить тому, кто ещё только мечтает стать строителем.
Заодно мол и научится.

Во вторых сомнение, заложенное в вашем вопросе, при его подтверждении, вступает в критическое противоречие с фактом существования речи.

Если в Швеции, а вернее при шведском дворе, не было многих людей с русским родным, то на кой ляд вообще писать и произносить Речь?  Для кого ?
До устранения этого противоречия уровень русскоязычной  подготовки писавшего не очень то и важен.