Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 18
Печать
Теория социального прогресса (Прочитано 172928 раз)
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #280 - 17.01.2013 :: 18:53:13
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2013 :: 12:13:54:
Алент писал(а) 16.01.2013 :: 11:56:47:
Патерналистская легитимизация. Без возможности сравнить разные государственные устройства. Царскую Россию они не знали, других стран - не видели.

А другие страны это какие? В 30х годах и в США имелись политики, которые не прочь были позаимствовать опыт Гитлера в строительстве государственного устройства, вообче-то. Подмигивание

Опять пропагандистский приём - приравнять либералов с Гитлером. Такой приём - это дешёвка.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #281 - 17.01.2013 :: 18:56:21
 
анатол писал(а) 16.01.2013 :: 20:39:01:
Ну чесслово. Вам  бы что нибудь о том периоде почитать, прежде чем книжки писать.

А вам бы поучиться по моему учебнику "Интересное обществознание", а то вы отстали от жизни, знаете один отсталый  марксизм, а западной социологии не знаете.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #282 - 17.01.2013 :: 19:24:43
 
Дилетант писал(а) 16.01.2013 :: 21:15:57:
1. Завидуете ?
2. Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:17:41:
зачем вам статьи конституции. Когда так оно и есть на деле. Признаки капитализма:
1. Частная собственность, экономический контроль и экономические стимулы к труду.
2. Рыночная конкуренция.
3. Представительная демократия. многопартийные выборы, разделение властей.


Этого навалом и в античности ,и в средневековье, и в СССР.
3. Вы полагаете,что можно ввести полит-экономическую систему ?
Как?
И что построили ?
4. Если вы будете что лепетать по рынок,то не стоит :
рыночные отношения возникли сразу же с разделением труда.
Пресловутый рынок ,отнюдь не признак капитализма,да и капитализма в чистом виде никогда  не было, и нет.
И уж тем более - в Россиянии.

1. Я не завидую грабителям, тиранам и паралитикам.Мне 54 года, Ленин в эти годы уже умер паралитиком. Это его бог наказал, которого нет.
2. В античности и в Средневековье не было экономического контроля с помощью премии и штрафа. Экономический контроль был изобретён в Англии и Голандии в Новое время. А в период Античности к рабам применяли телесные наказания. В период Средневековья к крестьянам и ремесленникам применяли административные наказания.
В античности была рыночная конкуренция, а в период Средневековья о ней забыли и в Европе было натуральное хозяйство. Это связано с тем, что античная цивилизация располагалась на берегах Средиземного моря, а в период средневековья центр развития цивимлизации переместился на материк в Западную Европу, где торговля и рыночная конкуренция были затруднены из-за феодальной раздробленности, когда торговцу было невозможно свободно проехать по дорогам без уплаты многочисленных пошлин. Рыночная конкуренция снова возродилась в Новое время, особенно с изобретением океанской торговли.
В период Античности в Афинах была полисная демократия вместо представительной демократии, а это разные вещи.  Я могу это объяснить подробнее. В период Средневековья была наследственная монархия вместо представительной демократии. В СССР вместо экономического контроля применяли телесные наказания против заключённых и административные наказания к колхозникам и промышленным рабочим, а это менее эффективно. В СССР вместо рыночной конкуренции была плановая экономика. В СССР вместо представительной демократии была олигархия при Ленине, Хрущёве, Брежневе, Черненко, Андропове и Горбачёве, тирания при Сталине.
3. Ельцин ввёл капитализм сверху. Ельцин был великим реформатором.
4. Рыночная конкуренция впервые возникла только у древних греков. А разделение труда породило только натуральный обмен - бартер. Главный признак капитализма - экономический контроль с помощью премии и штрафа. Чистого капитализма не было только в головах у тех, кто не состоянии сформулировать чёткий критерий, который отличает капитализм от первобытного общества, рабовладения и феодализма. А у меня этот критерий есть - это экономический контроль с помощью премии и штрафа.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #283 - 17.01.2013 :: 19:27:10
 
Дилетант писал(а) 16.01.2013 :: 21:17:49:
Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:41:58:
Советскую власть строили рэкетиры и грабители.


Вы на Луне  живёте последние 22 года?

Попробуйте доказать, что Сталин не имел пять судимостей за грабежи банков и вымогательство.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #284 - 17.01.2013 :: 19:30:26
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 09:33:50:
Dark_Ambient писал(а) 17.01.2013 :: 08:01:08:
точнее, безграмотные дилетанты, вооруженные "единственно правильным учением"
итог использования такого учения всем прекрасно известен

Как-бы то ни было, но эти "безграмотные дилетанты" сверхдержаву сумели построить, вообще-то, ... в отличие от нынешних шибко грамотных пройдох. Подмигивание

Россия и до 1917 года была сверхдержавой и без тех многомиллионых жертв, которые потребовались для строительства советской империи.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #285 - 17.01.2013 :: 19:33:51
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 10:01:51:
После мировой и гражданской войны пустырь и был.

Именно большевики сознательно организовали террор против собственного народа, разожгли гражданскую войну в России и разруху. Потому что разруха была у большевиков в головах. как сказал профессор Преображенский.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #286 - 17.01.2013 :: 20:17:47
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 10:55:28:
А чё предполагать то, уже предлагалось же, давайте сравним что за 21 год было сделано при советской власти, т.е.  к 1939 году, и что при демократии к 2013-му, по мировым показателям.
По поводу наследия РИ тоже можно сравнить. Ознакомьтесь с индустриализацией СССР 30х годов. Без толку то воду что толочь?

Давайте сравним людские потери.
В ходе гражданской войны в военных действиях  погибло около 3 млн. человек.
От голода во время Гражданской войны и во время голода в Поволжье умерло 5 млн человек.
От эпидемий в это время умерло 2 млн человек.
Голод 1932-1933 в результате коллективизации и раскулачивания  - 8 млн. чел.
Было расстреляно в результате террора около 2 млн. человек к 1939 году.
Итого погибло в результате коммунистического эксперимента с 1917-1939 гг. 20 млн. человек.
http://polit.ru/article/2006/01/16/demography/
При демократах никто не умирал от голода, эпидемий и расстрелов.
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2013 :: 20:32:03 от Валерий Стариков »  
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #287 - 17.01.2013 :: 20:22:35
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 13:26:10:
"Вчера идущему в Москве форуму, носящего имя покойного Гайдара, российская пресса уделила внимания чуть меньше, чем убиенному вору в законе - хотя для современной России что один персонаж, что другой - весьма знаковы и символичны. На форуме один из подельников первого покойного Петр Авен с придыханием и практически ползком в пыли предоставлял слово отцу современного неолиберализма Роберту Манделлу. В приверженности идеям свободного рынка клялись видные деятели современной России, включая премьера Медведева...

http://el-murid.livejournal.com/937980.html#comments

Учиться нужно у американских неолибералов, а не у Маркса.
Я прошу своих оппонентов закругляться.Сейчас я жду, когда эта дискуссия закончится, чтобы предпринять атаку на Википедию. Там уже другие авторы разместили три ссылки на мой учебник "Интересное обществознание". Я хочу разместить в Википедии как можно больше определений, ссылок и цитат из моего учебника. Посмотрим, что из этого получится.    На одной теме я привык проводить не больше одного месяца. Именно так можно получить максимальное количество ссылок.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Теория социального прогресса
Ответ #288 - 17.01.2013 :: 20:40:14
 
Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 18:45:36:
НИКТО писал(а) 15.01.2013 :: 23:45:42:
ладно совок, тема бесконечная, но с какого перепугу представительная демократия есть высшей формой правление? А веревка на шее у Саддама есть социальный прогресс?

Опыт коммунистического эксперимента в 20 веке показал, что представительная демократия лучше тирании, полисной демократии, охлократии и наследственной монархии А вы считаете наоборот?. Никаких других форм правления, кроме этих пяти,  не существует.

Да, я считаю, что формы правления лучше, чем наследственная монархия нет.
При том, представительная демократия существует как частное явление при определенных условиях достаточно короткое время.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #289 - 18.01.2013 :: 00:09:30
 
Zealot писал(а) 17.01.2013 :: 10:26:14:
Orly?

Dark_Ambient писал(а) 17.01.2013 :: 10:30:28:
тогда уместно предположить, на чьем наследии жил СССР и от чего он упорно отнекивался?


Вы бы ради интерес сравнили,сколько предприятий досталось от РИ,и сколько было построено в СССР.
А потом бы писали...

Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 18:45:36:
Опыт коммунистического эксперимента в 20 веке показал, что представительная демократия лучше тирании, полисной демократии, охлократии и наследственной монархии А вы считаете наоборот?. Никаких других форм правления, кроме этих пяти,не существует.


Назовите хоть одну успешную реформу в РФ с 1992 года.
А потом блейте про коммунизм и капитализм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #290 - 18.01.2013 :: 00:17:51
 
Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 19:24:43:
В античности и в Средневековье не было экономического контроля с помощью премии и штрафа. Экономический контроль был изобретён в Англии и Голандии в Новое время...



Вы полагаете,что в античности и средневековье жили только рабы и крепостные?

Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 19:24:43:
Ельцин был великим реформатором.


Назовите уже скорее хоть одну успешную реформу ЕБН.


Похоже уже пора собирать перлы г-на Старикова.
Начинаем.



Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 19:24:43:
Главный признак капитализма - экономический контроль с помощью премии и штрафа.

Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 19:30:26:
Россия и до 1917 года была сверхдержавой

Валерий Стариков писал(а) 17.01.2013 :: 20:17:47:
Итого погибло в результате коммунистического эксперимента с 1917-1939 гг. 20 млн. человек.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #291 - 18.01.2013 :: 05:10:10
 
Дилетант писал(а) 18.01.2013 :: 00:09:30:
Вы бы ради интерес сравнили,сколько предприятий досталось от РИ,и сколько было построено в СССР.


Круглые глаза

Ну дайте табличек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Теория социального прогресса
Ответ #292 - 18.01.2013 :: 06:41:24
 
Цитата:
Ещё раз повторяю, что в тайгу первыми приезжали строить города не комсомольцы, а заключённые и под конвоем.

Вперед, доказывайте свой тезис. Берем город Мирный РС (Я), алмазную промышленность, и доказывает, что ее строили заключенные. Впрочем я и так скажу что вы господин соврамши. Тут даже СИЗО до 70-х годов небыло, не то что колоний.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теория социального прогресса
Ответ #293 - 18.01.2013 :: 06:50:06
 
Ubivec писал(а) 18.01.2013 :: 06:41:24:
Вперед, доказывайте свой тезис. Берем город Мирный РС (Я), алмазную промышленность, и доказывает, что ее строили заключенные. Впрочем я и так скажу что вы господин соврамши. Тут даже СИЗО до 70-х годов небыло, не то что колоний.

Цитата:
Своим существованием и названием город обязан открытию в 1955 году кимберлитовой трубки «Мир». В 1957 году началась добыча алмазов открытым способом (карьер «Мир»), длившаяся 44 года (до 2001).

Это было уже в хрущевское время, поэтому - не показатель.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #294 - 18.01.2013 :: 06:58:23
 
Цитата:
Ещё раз повторяю, что в тайгу первыми приезжали строить города не комсомольцы, а заключённые и под конвоем.


Да не, это уже враки. Как житель сибирский могу засвидетельствовать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #295 - 18.01.2013 :: 08:03:32
 
Zealot писал(а) 18.01.2013 :: 05:10:10:
Ну дайте табличек.


Без обид.Просто много копипастить.Самое простое нагуглить пятилетний план, и там сразу - статьи из вики( для старта достаточно).
На фоне нынешнего вранья про рост ВВП и пр. успехи ,реально наполняет гордостью за успехи наших родителей.
Китай - отдыхает наглухо. Смайл

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #296 - 18.01.2013 :: 08:19:47
 
Ну вы знаете, Дилетант, я лучше буду жить сейчас при нынешнем росте ВВП и с бригадой злобных идиотов в правительстве - чем при тогдашнем ВВП. Ибо методы то таки разные, несмотря на то, что товарищ выше явным передергиванием занимается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #297 - 18.01.2013 :: 09:46:08
 
@
Zealot

Zealot писал(а) 18.01.2013 :: 08:19:47:
Ну вы знаете, Дилетант, я лучше буду жить сейчас при нынешнем росте ВВП и с бригадой злобных идиотов в правительстве - чем при тогдашнем ВВП. Ибо методы то таки разные, несмотря на то, что товарищ выше явным передергиванием занимаетс


Какие времена,такие и методы.
Тем более, трижды уроды те,кто просрал и разворовал всё,что создано ценой пота и крови всего народа.

И я ,в  100500-й  раз повторю,что возврат в СССР не возможен, и не нужен.
Но необходимо понимать,что у нас уже было по факту,например в социалке,чтобы нам не вводили якобы параллельно с бесплатной,платную неотложку и т.п. ...

К сожалению с бригадой идиотов прожить - "в стороне" - не получится.

Мы с вами, Бог даст ,"потрём" за 10-е 21-го века лет через 10.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #298 - 18.01.2013 :: 09:57:47
 
Дилетант писал(а) 18.01.2013 :: 09:46:08:
Тем более, трижды уроды те,кто просрал и разворовал всё,


Это не я, это бывшие советские.

Дилетант писал(а) 18.01.2013 :: 09:46:08:
К сожалению с бригадой идиотов прожить - "в стороне" - не получится.


Не получится - лыжи в сторону Зеландии и прости прощай.

http://i.imgur.com/OxaoS.png

Они уже просто охренели. Нет, я не простив Сталина - пусть он придет, всех воров перестреляет и валит обратно  в гроб.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теория социального прогресса
Ответ #299 - 18.01.2013 :: 10:02:55
 
Zealot писал(а) 18.01.2013 :: 09:57:47:
Они уже просто охренели. Нет, я не простив Сталина - пусть он придет, всех воров перестреляет и валит обратно  в гроб.

*пожимает своими плечами* Новые воры наплодятся.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 18
Печать