Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18
Печать
Теория социального прогресса (Прочитано 173141 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #260 - 16.01.2013 :: 21:15:57
 
Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:41:58:
Ленин жил в Париже на эти награбленные деньги, имел две жены и кровать на троих.


Завидуете ?


Алент писал(а) 16.01.2013 :: 11:56:47:
Без возможности сравнить разные государственные устройства. Царскую Россию они не знали, других стран - не видели.


Аха ,инопланетяне,без родителей,без семейно-родственного воспитания и традиций...
В общем - те самые Иваны...

Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:17:41:
зачем вам статьи конституции. Когда так оно и есть на деле. Признаки капитализма:

1. Частная собственность, экономический контроль и экономические стимулы к труду.
2. Рыночная конкуренция.
3. Представительная демократия. многопартийные выборы, разделение властей.


Этого навалом и в античности ,и в средневековье, и в СССР.



Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:17:41:
Всё это в России было введено президентом Ельциным в 1991 и 1993 годах. Поэтому в эти годы капитализм в России был построен.


Вы полагаете,что можно ввести полит-экономическую систему ?
Как?

И что построили ?



Если вы будете что лепетать по рынок,то не стоит :
рыночные отношения возникли сразу же с разделением труда.

Пресловутый рынок ,отнюдь не признак капитализма,да и капитализма в чистом виде никогда  не было, и нет.
И уж тем более - в Россиянии.

Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:17:41:
Я вам сочувствую


А я вам - нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #261 - 16.01.2013 :: 21:17:49
 
Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:41:58:
Советскую власть строили рэкетиры и грабители.


Вы на Луне  живёте последние 22 года?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #262 - 17.01.2013 :: 08:01:08
 
Валерий Стариков писал(а) 16.01.2013 :: 19:41:58:
3. Советскую власть строили рэкетиры и грабители. Например, Сталин имел 5 судимостей за грабёж и вымогательство до 1917 года, а Ленин жил в Париже на эти награбленные деньги, имел две жены и кровать на троих.


точнее, безграмотные дилетанты, вооруженные "единственно правильным учением"
итог использования такого учения всем прекрасно известен
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #263 - 17.01.2013 :: 09:33:50
 
Dark_Ambient писал(а) 17.01.2013 :: 08:01:08:
точнее, безграмотные дилетанты, вооруженные "единственно правильным учением"
итог использования такого учения всем прекрасно известен

Как-бы то ни было, но эти "безграмотные дилетанты" сверхдержаву сумели построить, вообще-то, ... в отличие от нынешних шибко грамотных пройдох. Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #264 - 17.01.2013 :: 09:37:18
 
ну и где она, это ваша сверхдержава?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #265 - 17.01.2013 :: 09:46:27
 
Dark_Ambient писал(а) 17.01.2013 :: 09:37:18:
ну и где она, это ваша сверхдержава?

а на чьём наследии живём то сейчас, не на той ли нашей сверхдержавы случайно?))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #266 - 17.01.2013 :: 09:48:36
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 09:46:27:
а на чьём наследии живём то сейчас, не на той ли нашей сверхдержавы случайно?))


А шо - большевики на пустырь что ли править пришли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #267 - 17.01.2013 :: 10:01:51
 
Zealot писал(а) 17.01.2013 :: 09:48:36:
А шо - большевики на пустырь что ли править пришли?

После мировой и гражданской войны пустырь и был.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #268 - 17.01.2013 :: 10:26:14
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 10:01:51:
После мировой и гражданской войны пустырь и был.


Orly?

...

Со сжатыми губами
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #269 - 17.01.2013 :: 10:30:28
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 09:46:27:
а на чьём наследии живём то сейчас, не на той ли нашей сверхдержавы случайно?))


тогда уместно предположить, на чьем наследии жил СССР и от чего он упорно отнекивался?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #270 - 17.01.2013 :: 10:55:28
 
Dark_Ambient писал(а) 17.01.2013 :: 10:30:28:
тогда уместно предположить, на чьем наследии жил СССР и от чего он упорно отнекивался?

А чё предполагать то, уже предлагалось же, давайте сравним что за 21 год было сделано при советской власти, т.е.  к 1939 году, и что при демократии к 2013-му, по мировым показателям.
По поводу наследия РИ тоже можно сравнить. Ознакомьтесь с индустриализацией СССР 30х годов. Без толку то воду что толочь?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #271 - 17.01.2013 :: 11:00:33
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 10:55:28:
давайте сравним что за 21 год было сделано при советской власти, т.е.  к 1939 году, и что при демократии к 2013-му, по мировым показателям.


А что - методы использовались те же самые?  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #272 - 17.01.2013 :: 11:55:46
 
Zealot писал(а) 17.01.2013 :: 11:00:33:
А что - методы использовались те же самые? 

Т.е. сейчас методы стали гораздо лучше и эффективнее? )))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #273 - 17.01.2013 :: 12:08:04
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 11:55:46:
Т.е. сейчас методы стали гораздо лучше и эффективнее? )))


Гуманнее как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теория социального прогресса
Ответ #274 - 17.01.2013 :: 13:06:10
 
Zealot писал(а) 17.01.2013 :: 12:08:04:
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 11:55:46:
Т.е. сейчас методы стали гораздо лучше и эффективнее? )))

Гуманнее как бы.

"Вектор силы"  поменялся. Смайл
Пример: Миграционное ведомство в Америке, очередной совок-эмигрант.
- Какие у вас планы, намерения? - спрашивает служащая.
- Изо всех сил работать на благо Америки! - рапортует прибывший.
- Не надо "на благо Америки"! - пугается девушка. - Работайте на свое благо, и для страны это будет лучше всего.

То есть, вот тебе правовое поле и паши на себя, только за флажки не заходи.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #275 - 17.01.2013 :: 13:26:10
 
"Вчера идущему в Москве форуму, носящего имя покойного Гайдара, российская пресса уделила внимания чуть меньше, чем убиенному вору в законе - хотя для современной России что один персонаж, что другой - весьма знаковы и символичны. На форуме один из подельников первого покойного Петр Авен с придыханием и практически ползком в пыли предоставлял слово отцу современного неолиберализма Роберту Манделлу. В приверженности идеям свободного рынка клялись видные деятели современной России, включая премьера Медведева...


На этом фоне очень интересным выглядит сообщение РИА-Новости о докладе корпорации BP, касающегося перспектив производства жидкого топлива:

"...США в этом году станут крупнейшим в мире производителем жидкого топлива, обогнав Россию и Саудовскую Аравию, прогнозирует британская нефтегазовая компания BP, сообщило агентство Bloomberg.

Производство жидкого топлива, включающего нефть, газоконденсатные жидкости и биотопливо, в США увеличится благодаря нефти, добытой из малопроницаемых пластов по той же технологии, которая уже привела к буму добычи сланцевого газа в стране, говорится в подготовленном компанией энергообзоре до 2030 года. Нефть из малопроницаемых пластов к 2030 году будет составлять около 9% мировых поставок, доминируя в Северной Америке, считают эксперты компании. "Скорость, с которой эта нефть следует за сланцевым газом, удивляет нас", — сказал главный экономист BP Кристоф Рюль...."


Говоря иначе - для дикарей - неолиберализм и Нобелевские лауреаты, для себя - совершенно иные методы и технологии. То, что добыча углеводородов из сланцевых и малопроницаемых пластов сама по себе убыточна и нерентабельна - говорилось давно и совершенно справедливо. В либеральной парадигме это действительно так. Не может быть прибыльным производство товара ценой в 150 долларов при себестоимости добычи в 200. А соотношение как раз примерно такое.

Однако американцы и не собираются применять к себе догмы, которые насаждаются дикарям за океаном. Они давно рассматривают экономику как единое целое. Советский экономист Василий Леонтьев, который был в числе тех, кто создал могучий инструмент плановой экономики - межотраслевой баланс - стал Нобелевским лауреатом совершенно не за красивые глаза - его идея была применена, внедрена и развита американской экономикой применительно к себе. Для остальных были созданы идеи всевозможных Манделлов и Гайдаров.

США рассматривают свою экономику, как единый организм. Предоставляя экономике убыточный, но дешевый энергоноситель, при этом наращивая его добычу и производство, разворачивая и диверсифицируя номенклатуру извлекаемых горючих компонентов из сланцев, Штаты создают для своей экономики общее конкурентное преимущество - компенсируя таким подходом убытки в одном из сегментов своего народного хозяйства.

Собственно, у нас у самих был такой опыт. Если вспомнить печально известное Пикалево, то этот небольшой городок как раз и есть пример того, что еще полвека назад у нас была такая же экономика, которую сейчас себе построили американцы. Три завода, работающие в Пикалево в общей кооперативной цепочке, были вполне эффективными и рентабельными. Разорвав кооперативные связи, новые хозяева жизни немедленно привели их к банкротству. Всех мозгов их хватило, чтобы ущучить ручку у премьера - воровская натура работает строго на хватательных инстинктах.

Так что пусть русские славят Гайдара и лауреатов Нобелевки - это для них и придумано. А для Америки - гад её блесс - совсем иные рецепты."

http://el-murid.livejournal.com/937980.html#comments
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория социального прогресса
Ответ #276 - 17.01.2013 :: 13:27:45
 
Mukaffa писал(а) 17.01.2013 :: 13:26:10:
Однако американцы и не собираются применять к себе догмы, которые насаждаются дикарям за океаном.


...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теория социального прогресса
Ответ #277 - 17.01.2013 :: 13:36:37
 
Цитата:
Говоря иначе - для дикарей - неолиберализм и Нобелевские лауреаты, для себя - совершенно иные методы и технологии.

Зачем постоянно уподоблять себя дикарям? Прямо установку себе в подсознание загоняют Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #278 - 17.01.2013 :: 18:45:36
 
НИКТО писал(а) 15.01.2013 :: 23:45:42:
ладно совок, тема бесконечная, но с какого перепугу представительная демократия есть высшей формой правление? А веревка на шее у Саддама есть социальный прогресс?

Опыт коммунистического эксперимента в 20 веке показал, что представительная демократия лучше тирании, полисной демократии, охлократии и наследственной монархии А вы считаете наоборот?. Никаких других форм правления, кроме этих пяти,  не существует.
Наверх
 
Валерий Стариков
+++
Вне Форума



Сообщений: 436

Уральский университет философ
Re: Теория социального прогресса
Ответ #279 - 17.01.2013 :: 18:50:57
 
Ubivec писал(а) 16.01.2013 :: 11:44:53:
Цитата:
Увы, здесь "наган" упомянут как символ власти. И у раскулачиваемых были наганы и винтовки.

Ну вот и объясните, какая была легитимизация советской власти в глазах этих молодых людей, которые не за шиш собачий приехали в безлюдную тайгу возводить город. Какой у нее был наган? Террор?

Ещё раз повторяю, что в тайгу первыми приезжали строить города не комсомольцы, а заключённые и под конвоем.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 18
Печать