Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Владислав — дважды покоритель Рима (Прочитано 16588 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Владислав — дважды покоритель Рима
17.12.2012 :: 04:07:15
 
Как ни пытались европейцы завуалировать приватизированную ими историю, но всё-таки кое что оставили курьезное для потомков. Или по недопониманию,
или с умыслом каким.

Вот например для меня лично совершенно необъяснимый факт.

Почему Сын Карла III Малого и Маргариты Дураццо
был назван славянским именем ВЛАДИСЛАВ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_(король_Неаполя)

Владислав I Дураццо (итал. Ladislao I di Napli; 14 июля 1376 или 11 февраля 1377, Неаполь — 6 августа 1414, Неаполь) — король Неаполя с 1386 года, последний мужской представитель Анжуйской династии. Сын Карла III Малого и Маргариты Дураццо.

С какого такого бодуна итальяшки вдруг СЛАВНЫМИ стали?

И биография у этого СЛАВА была действительно СЛАВНАЯ.

. В 1407 году Владислав, воспользовавшись конфликтом между новым папой римским Григорием XII и горожанами, осадил Рим и принудил римскую знать признать короля государем Рима с правом назначать сенатора для управления городом. После этого Владиславу покорилась вся Папская область, и папа Григорий XII смирился перед королем.

В 1413 году Владислав отказался соблюдать навязанный ему мир и вновь захватил Рим. Ужас

Ничего себе подвиги!!!

Так этож банально славянское завоевание Европы, завуалированное под местечковые итальянские междусобойчики.
Подумаешь пару раз какой-то королёк Рим захватил, да Папу покорил. Да всю папскую область.
Да готы этим только и занимались.

Кстати откуда там у нас готы появились? Правильно!
С Украины. С Днепра, где было образовано первое готское государство. Тут же и другие СЛАВЫ традиционно водились.

Интересные получаются исторические параллели. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2012 :: 13:46:35 от Антон Клесс »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав-дважды покоритель Рима.
Ответ #1 - 17.12.2012 :: 05:47:55
 
Цитата:
С какого такого бодуна итальяшки вдруг СЛАВНЫМИ стали?
Так этож банально славянское завоевание Европы

Ну, тут Вы явно поторопились. В итальянском:

Цитата:
slavo - кто принадлежит к славянским народам: то, что большинство чешского и югославского населения до Адриатики и почти весь русский народ на бескрайних просторах Сибири до Тихого океана.


Цитата:
slav - славянин

НО!
Цитата:
slave - раб

и, по-моему, не только в итальянском языке.

Вот такая слава была у славян.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2012 :: 06:24:10 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Владислав-дважды покоритель Рима.
Ответ #2 - 17.12.2012 :: 08:48:32
 
Алент писал(а) 17.12.2012 :: 05:47:55:
Цитата:
Цитата:
slav - славянин


НО!
Цитата:
Цитата:
slave - раб


и, по-моему, не только в итальянском языке.


Что за нужда брать слова из разных языков и сравнивать.
раб по-итальянски schiavo , servo,
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав-дважды покоритель Рима.
Ответ #3 - 17.12.2012 :: 08:53:46
 
@
EvS
Цитата:
Что за нужда брать слова из разных языков и сравнивать.

И это ВЫ говорите?!  Ужас Но я запомню!

Насчет slave: открыла итальянский он-лайн словарь, нашла слово slave, нажала на перевод.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #4 - 17.12.2012 :: 14:02:54
 
Ой как нечисто в этой европейской "истории"...((((
Если византийцы правили язык славянам, то почему бы римлянам не воспользоваться первоисточниками..и не переделать их ПОД СЕБЯ?
Да запросто могли перекарябать поверх летописей.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #5 - 17.12.2012 :: 15:38:14
 
En-sze писал(а) 17.12.2012 :: 14:02:54:
Ой как нечисто в этой европейской "истории"...((((
Если византийцы правили язык славянам, то почему бы римлянам не воспользоваться первоисточниками..и не переделать их ПОД СЕБЯ?
Да запросто могли перекарябать поверх летописей.

Если все что угодно можно объявить "перекарабаным", то какой смысл вести дискуссии? Разговор невозможен, если любой довод собеседника отметать, как надуманную фальсификацию.

Если бы Вы так рассуждали на своем собственном сайте, то Бог вам судья. Но Вы - на специализированном историческом сайте. Сюда люди приходят за знаниями, а тут такое убожество  Смущённый
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #6 - 17.12.2012 :: 15:53:08
 
"Моралисты" на историческом сайте тоже, знаете ли, тоже самое, что пятое колесо...
Напомню вам, что ДАЖЕ Священное Писание(Евангелия) они КАРЯБАЛИ и переписывали поверху.
Есть ведь уйма публикаций по именно по этому поводу с НАУЧНО подтвержденными фактами переделки артефактов.
Здесь не детсад, мадам,...отложите мораль для подходящих случаев, когда вам представится возможность "поплясать на костях" оппонентов.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #7 - 17.12.2012 :: 19:39:48
 
orbita писал(а) 17.12.2012 :: 04:07:15:
С какого такого бодуна итальяшки вдруг СЛАВНЫМИ стали?


А чего им не быть Владиславами? Очень распространённое в это время имя.
Тем более в родственниках у него ходила Elżbieta Łokietkówna.
Да и вся анжуйско-сицилийская династия была тесно переплетена с Польшей и Венгрией. Владиславов там хватало.

Неплохой приём-из одного имени выводить  "славянское завоевание Европы, завуалированное под местечковые итальянские междусобойчики." Смех

Лучше уж выводите завоевание славян, венгров и т.п.  анжуйско-сицилийскими итальянцами. Мафиозями. Подмигивание
Такой же бред.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #8 - 17.12.2012 :: 21:10:20
 
Алент писал(а) 17.12.2012 :: 08:53:46:
Насчет slave: открыла итальянский он-лайн словарь, нашла слово slave, нажала на перевод.


Эти словари недоучившиеся стьюденты клепают, пользуйтесь хотя бы гугловским
http://translate.google.com/?hl=ru#ru/it/%D1%80%D0%B0%D0%B1
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #9 - 17.12.2012 :: 21:30:54
 
Алент писал(а) 17.12.2012 :: 15:38:14:
сли все что угодно можно объявить "перекарабаным", то какой смысл вести дискуссии? Разговор невозможен, если любой довод собеседника отметать, как надуманную фальсификацию.


@
Алент, на святое замахиваетесь.
Фальсификация источников, да это же символ веры.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #10 - 17.12.2012 :: 21:36:52
 
Алент писал(а) 17.12.2012 :: 05:47:55:
и, по-моему, не только в итальянском языке.Вот такая слава была у славян.

Ничто не вечно под луной. Нет народа, которыму предопределено навечно быть передовым, или отсталым.
Это как карта ляжет. Вот Вам пример с китайцами.
Бедная, нищая, отсталая нация и вдруг экономический взрыв. Вчера их никто не замечал, а теперь почёт и уважение. По воле обстоятельств судьбы народов очень часто жутко переменчивы. Менялся климат, менялись торговые пути, иссякал ресурс и ещё недавно процветающие города превращались в трущобы. Но кроме всего этого на судьбу народа влияет политика.
Она делит народы на части и играет с названиями.

После каждой революции слова, напоминавшие о прежде доминирующем классе обязательно репрессируются и наполняются негативным смыслом. После 1917 года всё,
что напоминало о царизме с и аристократии стало враждебным. Это нормально, логично и неизменно в любом промежутке истории.
Слово СЛАВ было просто репрессировано в Европе после реформации. А сами славяне, или та часть, которая не прогнулась под новую власть, видимо были поражены в гражданских правах до положения рабов. И ненависть к слову СЛАВ для всей Европы было делом общим, что ещё раз подтверждает до революционный масштаб доминирования славян.

И не надо так ревниво подходить к этому вопросу. Это
всего лишь история.

Алент писал(а) 17.12.2012 :: 15:38:14:
Если все что угодно можно объявить "перекарабаным", то какой смысл вести дискуссии? Разговор невозможен, если любой довод собеседника отметать, как надуманную фальсификацию.

Правильно. Ничего отметать просто так нельзя, но и
позволять себя лапошить тоже не хотелось бы. Надо понимать, что историческая информация много раз преломлялась через субъективизм переписчиков, интерпретаторов, за ангажированных историков и
воспринимать буквально эту информацию в её конечном варианте чревато.

Алент писал(а) 17.12.2012 :: 15:38:14:
Если бы Вы так рассуждали на своем собственном сайте, то Бог вам судья. Но Вы - на специализированном историческом сайте. Сюда люди приходят за знаниями, а тут такое убожество 

Вопрос только в том, что хочется знать. Если историю,
то можно википедию просто почитать. А если интересует что и как было в самом деле, то без вариантов не обойтись. И не каждый будет удачен и на первый взгляд даже разумен. Это нормально.
Да и ветка эта такая специфическая и требует некоторого терпения. Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #11 - 17.12.2012 :: 22:24:10
 
анатол писал(а) 17.12.2012 :: 19:39:48:
А чего им не быть Владиславами? Очень распространённое в это время имя.

О том то и речь. И с чего бы это оно такое распространённое? Подмигивание
анатол писал(а) 17.12.2012 :: 19:39:48:
Да и вся анжуйско-сицилийская династия была тесно переплетена с Польшей и Венгрией. Владиславов там хватало.

Вот-вот-вот. Иначе говоря анжуйско-сицилийская династия была в какой-то степени славянской и славянские имена принимала, как родные?
Для начала и этого хватит.
анатол писал(а) 17.12.2012 :: 19:39:48:
Неплохой приём-из одного имени выводить  "славянское завоевание Европы,

Ну что Вы. Этот пример-лишь эпизод. Таких и этаких ещё масса.
анатол писал(а) 17.12.2012 :: 19:39:48:
Лучше уж выводите завоевание славян, венгров и т.п.  анжуйско-сицилийскими итальянцами. Мафиозями. Такой же бред.

Нет. Это просто бред. Если Вы конечно не предоставите
историю про какого нить Джузеппе, дважды бравшего Москву и пленившего Ивана Грозного.
Тогда я задумаюсь и над такой гипотезой. Куда ж деваться то.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #12 - 17.12.2012 :: 22:36:28
 
orbita писал(а) 17.12.2012 :: 22:24:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:39:48:
А чего им не быть Владиславами? Очень распространённое в это время имя.

О том то и речь. И с чего бы это оно такое распространённое?


А почему ему не быть распространённым среди поляков, например? Славян, так сказать. Смайл

orbita писал(а) 17.12.2012 :: 22:24:10:
натол писал(а) Сегодня :: 19:39:48:
Да и вся анжуйско-сицилийская династия была тесно переплетена с Польшей и Венгрией. Владиславов там хватало.

Вот-вот-вот. Иначе говоря анжуйско-сицилийская династия была в какой-то степени славянской и славянские имена принимала, как родные?


Не-а. Анжуйцо-сицилийцы иногда брали в супруги некоторых славянок. И становились славянскими королями.  Рабов. Склавов.Подмигивание

orbita писал(а) 17.12.2012 :: 22:24:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:39:48:
Лучше уж выводите завоевание славян, венгров и т.п.анжуйско-сицилийскими итальянцами. Мафиозями. Такой же бред.

Нет. Это просто бред. Если Вы конечно не предоставите
историю про какого нить Джузеппе, дважды бравшего Москву и пленившего Ивана Грозного.


Москва-это не все славяне. Подмигивание
Ну-ка, список польских королей предоставьте.
И их происхождение. Мафиози они часто были.  Или лягушатниками. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #13 - 18.12.2012 :: 01:15:56
 
анатол писал(а) 17.12.2012 :: 22:36:28:
Не-а. Анжуйцо-сицилийцы иногда брали в супруги некоторых славянок. И становились славянскими королями.  Рабов. Склавов.

Вот Вас закрутило то!!!! Ужас
Советую взять бутылочку цельсия и пойти к логике
попробовать подружиться. Смех
Значит итальянский царственный род брал в жёны рабынь
и давал рабские имена своим царствующим потомкам?!!

Свои итальянские как-то поднадоели. Давай мол приколимся.
И королями каких склавов они становились у себя в Ианатол писал(а) 17.12.2012 :: 22:36:28:
Москва-это не все славяне.

талии?
Понятно, что все в Москву не влезут. Очень довольный
Но я имел ввиду значимость. Покорение Рима для европы сравнимо по значимости покорению Москвы для славян.
Наверх
 
Антон Клесс
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2378
Россия, Санкт-Петербург
Пол: male

СПбГУ
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #14 - 18.12.2012 :: 11:32:00
 
@
EvS, там если нажать на слово в переводе, предлагаются так же иные варианты.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #15 - 18.12.2012 :: 15:55:12
 
Связка "славянин-раб" вполне естественно могла утвердиться в странах южной Европы, потому что туда массово завозили рабов-славян.

"В Европе рабство сохранилось как преимущественно домашнее, однако существовало на всем протяжении Средних веков. Захватом рабов и работорговлей занимались скандинавские викинги. Итальянские купцы (генуэзцы и венецианцы), владевшие торговыми факториями на Чёрном и Азовском морях, покупали рабов (славян, тюрок, черкесов) у татаро-монголов и продавали их в страны средиземноморского бассейна, как мусульманские, так и христианские. (См. также Генуэзские колонии в Северном Причерноморье). Рабы славянского происхождения отмечаются в XIV веке в нотариальных актах некоторых итальянских и южнофранцузских городов (Руссильон)".

В инете приводится выдержка из записи украинских народных преданий, опубликованных 1847 Пантелеймоном Кулишом. «А я говорит продал Варьку, и каюсь - не буду вечно жениться. А то так:. подговорит девку, заведет на Запорожье, продаст , а сам вернется», - говорит один и потомков запорожцев.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #16 - 18.12.2012 :: 16:06:53
 
Алент писал(а) 18.12.2012 :: 15:55:12:
Связка "славянин-раб" вполне естественно могла утвердиться в странах южной Европы, потому что туда массово завозили рабов-славян.

"В Европе рабство сохранилось как преимущественно домашнее, однако существовало на всем протяжении Средних веков. Захватом рабов и работорговлей занимались скандинавские викинги. Итальянские купцы (генуэзцы и венецианцы), владевшие торговыми факториями на Чёрном и Азовском морях, покупали рабов (славян, тюрок, черкесов) у татаро-монголов и продавали их в страны средиземноморского бассейна, как мусульманские, так и христианские. (См. также Генуэзские колонии в Северном Причерноморье). Рабы славянского происхождения отмечаются в XIV веке в нотариальных актах некоторых итальянских и южнофранцузских городов (Руссильон)".

В инете приводится выдержка из записи украинских народных преданий, опубликованных 1847 Пантелеймоном Кулишом. «А я говорит продал Варьку, и каюсь - не буду вечно жениться. А то так:. подговорит девку, заведет на Запорожье, продаст , а сам вернется», - говорит один и потомков запорожцев.

Это вообще то не славянский исключительно менталитет:
И до нашей Эры, и после РХ ПАЛЕОЕВРОПЕЙЦЫ чрезвычайно легко продавали своих собственных сыновей и дочерей в рабство.Фракийцы, даки, славяне, германцы - все они влёгкую расставались за деньги с членами семьи.Работать считали ниже своего достоинства...например, фракийцы.При половом созревании девок своих - абсолютно не обращали внимания на наличие девственности и чести у невест.
От жён же своих  уже требовали верности, но при случае и продать могли, как детей своих.
Самый значительный поток рабов с территории нашей страны шёл из финно-угорских и славянских княжеств, завоёванных шведским племенем РУСЬ.Восстание следовало за восстанием, и побеждённые и оставшиеся в живых отправлялись на рынки работорговли Средиземного моря.Одно только восстание Вадима Хороброго против Рюрика и его сыновей длилось 60 лет...
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2012 :: 16:12:02 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #17 - 18.12.2012 :: 16:19:10
 
Цитата:
Оттуда дальше простирается страна Богемия, называемая иначе Прагой; это начало Склавонии, и евреи, там живущие, называют эту землю Ханааном, потому что туземцы продают своих сыновей и дочерей всем народам, и так же делают жители Руси.


Вениамин Тудельский "Книга странствий" (1160-1173)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Veniamin_Tudel/frametext.htm
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #18 - 18.12.2012 :: 16:48:16
 
Алент писал(а) 18.12.2012 :: 16:19:10:
Цитата:
Оттуда дальше простирается страна Богемия, называемая иначе Прагой; это начало Склавонии, и евреи, там живущие, называют эту землю Ханааном, потому что туземцы продают своих сыновей и дочерей всем народам, и так же делают жители Руси 103.


Вениамин Тудельский "Книга странствий" (1160-1173)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Veniamin_Tudel/frametext.htm

Благодарю за ссылку.
Коробит меня...что семиты были и остались необъективными...
Что греки, воровавшие философские первоисточники в Египте и приписывавшие эти труды себе...
что иудеи, в путешествии из Испании и до Иерусалима в УПОР НЕ видящие другие этносы , кроме иудеев.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Владислав — дважды покоритель Рима
Ответ #19 - 18.12.2012 :: 16:58:17
 
Цитата:
Это вообще то не славянский исключительно менталитет.

Безусловно. Торговля невольниками - один из базисов экономики тех времен.
Цитата:
Любая власть, которая стремилась к обогащению и требовала средств на свои амбиции, откликалась на запрос невольничьего рынка. Существовал ли другой выбор? Только теоретически. Центральная, не говоря о Восточной Европе, были к тому времени оторваны от рынка цивилизованного мира. Чтобы получить средства в забитом захолустье, надлежало найти здесь не только товар, на который был спрос, а и организовать его доставку и продажу. Без соответствующего опыта на это напрасно было надеяться.

Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать