Другими словами задача совершенна отлична от стоявшей перед Шампольоном.

Кроме того, никакими источниками не фиксируется переселение значительных групп населения из Палестины до еврейской диаспоры.

Khazar писал(а) 26.01.2013 :: 19:17:59:


Я считаю, что коптский и древнеегипетский все же ближе, чем

Khazar писал(а) 26.01.2013 :: 14:17:57:


Khazar писал(а) 26.01.2013 :: 19:17:59:


Все это чудесно и превосходно. И я даже готов признать, что все сведения верны (хотя, ясно что это вовсе не так). Но какое это имеет отношение к
Владимир В. писал(а) 26.01.2013 :: 14:49:05:

???

Khazar писал(а) 26.01.2013 :: 22:21:33:

Ничуть не спорю.

Но не надо длинных объяснений. Просто ответьте - какие языки ближе: египетский времен Птолемеев и коптский времен Наполеона или "фестский" и татарский?

Khazar писал(а) 26.01.2013 :: 22:21:33:

И опять чудесно, но опять мимо. Я спрашиваю насчет переселений из Палестины в период, скажем, XIV в.до н.э - I в.н.э.

Опять много букафф. А зачем?

Есть две пары языков:
египетский времен Птолемеев - коптский времен Наполеона
язык на стеле - татарский
В какой из пар связь теснее?

Какими источниками фиксируется переселение значительных групп населения из Палестины до еврейской диаспоры?

Владимир В. писал(а) 26.01.2013 :: 20:50:27:

Попробую пояснить, почему по морфологии язык на стеле близок к татарскому языку, а по лексике скорее нет.
Первое, что бросилось нам на глаза на Лемносской стеле это возможная форма притяжательного падежа 1 лица единственного числа в слове μαραζμ(на табличке), так как в другом месте (на рисунке) есть то же слово μαραζ, но без –μ. Следовательно, -μ аффикс, так как на родственном языке этрусков «словообразование и словоизменение — исключительно суффиксальное (префиксы не отмечены)». На татарском языке это аффикс –м/-ем/-ым, а на русском языке ему соответствует слово - мой. Тогда можно считать, что слово μαραζ находится в именительном падеже.
В тексте стелы есть еще одно слово в притяжательном падеже 1 лица единственного числа - ρομ. Если наш первый вывод по морфологии языка верен, то основной корень ρο. На татарском языке слово ру – потомство. Все слово ρομ - моему потомству.

Обнаруженное нами, сходство притяжательного падежа 1 лица в един. числе оказалось вовсе не случайным, ибо в тексте есть слово σιαλχFιζ и схожее с ним σιαλχFειζ, где –Fιζ/–Fειζ аффиксы, схожие с аффиксом притяжательного падежа 1 лица множественного числа –без/-быз из татарского языка. Хотя различие конечно есть. На русский язык аффикс –без/-быз переводится словом наш.
В слове σιαλχFιζ имеется несколько согласных расположенных один за другим. Вероятно, на языке стелы, как и на языке этрусков, опускали краткие гласные.
Если от слова σιαλχFιζ отделить аффикс притяжательного падежа 1 лица множественного числа –Fιζ, то оставшаяся часть σιαλχ должна обозначать что-то, что можно назвать наш. Это может быть любой объект – существительное, но не глагол. На наш взгляд, этот объект, именуемый σιαλχ, состоит из корня σια и еще одного аффикса –λχ. Последний аффикс –λχ на татарском языке соответствует аффиксу обладания –лек/-лык. А корень σια - глагол, на татарском языке сөя – подопри, прислони, поставь. Глагол σια - сөя задан в форме глагола повелительного наклонения 2-го лица единственного числа, эта форма глагола является основой для построения других слов. Этот глагол в сочетании с аффиксом обладания образует существительное σιαλχ. Под словом σιαλχ можно понимать все, что можно использовать как подпорку, что можно прислонить, или, что можно поставить. В нашем случае σιαλχ это то, что можно поставить, т.е. стела, памятник. Стела это то, что ставят.

Все слово σιαλχFιζ – наш памятник. Морфология в этом слове совпадает с морфологией татарского языка, но такого слова в современном языке нет, поэтому я говорю о сходстве в морфологии и различиях в лексике. Хотя смысл понятен.
Выше, мы привели другое слово ρομ – моему потомству, такое слово есть, т.е. имеется полное сходство.

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Жаль.

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Учту.

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

А о хазарском языке нам опять-таки ничего неизвестно. Как и о филистимском... Не слишком ли много неизвестных?

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Я ничего не говорил о письменных источниках. Я всего лишь интересуюсь всем комплексом источников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
http://www.hrono.ru/dokum/index.php

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Чудесно. Но при чем тут филистимляне?

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Превосходно. Но сегодня мы знаем, что он "слегка" ошибся. На 180 градусов.

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Да нихрена они ни о чем не говорят. Потому что нет ни еврейских, ни татарских, ни русских генов. Ярчайший пример - мономашичи и ольговичи, которые, по идее, должны иметь  единого общего предка по мужской линии, а на деле вообще к разным гаплогруппам принадлежат.
И кроме того, речь о "еврейских" генах. Филистимляне здесь при чем?

Khazar писал(а) 27.01.2013 :: 00:43:36:

Супер. И что?

Владимир В. писал(а) 27.01.2013 :: 12:09:50:

В литературе вы не найдете обобщающей работы по языку хазар, одни предположения. Я специально изучал вопрос о языке хазар, могу сказать что он не обычный тюркский язык, этот язык отдельная ветвь тюркских языков. Начинал со следующих рассуждений.

Истахри пишет, что язык хазар отличатся от языков тюрок и персов и вообще не похож ни на один из известных языков. Хаукаль, который был на берегах Каспия, отмечает, что язык хазар идентичен языку булгар, а язык буртасов иной, язык же руссов не похож на языки хазар и буртасов. Мукаддаси написал, что язык хазар весьма непонятный. Я отмечу, что арабы к 10 веку хорошо знали тюркские языки, так как в гвардии Халифата было много наемников из тюрок. Выходит язык хазар не тюркский? Но он идентичен языку булгар, следовательно, и язык булгар не тюркский. Многие современные ученые, и с учетом того, что арабы хазар и булгар относили все же к тюркам, приписали им чувашский язык. Мы с выводами спешить не будем. Попробуем разобраться.

Прежде всего, из всего вышеизложенного следует однозначно, что язык хазар идентичен языку булгар. Другого, известного арабам, такого языка нет. Следовательно, хазары и булгары почти один народ, или по крайней мере, очень близкий.

Для того чтобы понять язык Лемносской стелы необходимо обратить внимание на ряд особенностей. Такие же особенности имеются и в этрусских текстах.
Историк Ж.Н.Робер пишет: «Этруски часто писали, не разделяя отдельные слова. Однако иногда можно встретить тексты, где слова отделены друг от друга одной, двумя, тремя и даже четырьмя точками. Иногда попадаются точки и в середине слов, хотя этому нет никакого грамматического объяснения».
Наше предположение состоит в том, что точками на письме обозначали пропуски гласных букв.  Если бы не было пропусков, то текст можно было бы писать слитно.
В подтверждение вышесказанному расшифруем слово  Fαναλασιαλ.
В транслитерации Вики ошибка, пропущена первая буква. Во-вторых имеются точки обозначающие пропуск(опускание) гласных – Fα.ν.αλα.σιαλ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%EC%ED%EE%F1%F1%EA%E0%FF_%F1%F2%E5%EB%E0
Это очень важно для понимания текста написанного. В этом случае это слово можно переписать Fαανααλαασιαλ. Или по составным словам-слогам Fα ανα αλα ασι αλ.
Часть ανα – мать,  αλα – забирает, ασι – делает, на татарском языке выражение ‘ала ясы’ – могущая забрать, и в том же значении слово αλ- возьми.
В переводе: Fα мать, могущая забрать, забери.
Значение слова Fα можно восстановить, на татарском языке оно должно звучать ба или па. Такого слова нет, но есть баба – дед, предок. Слово баба  превосходная степень(отец > дед) от слова ба (образование превосходной степени  путем своеобразного повтора слов).  Сопоставим  с  древнетюркским языком  ба < аба – отец. Но в нашем слове ба имеет несколько другое значение, с учетом па <  апа – тетя, думаем, что слово па – родственница.
Исследователь Яцемирский С.А. в тексте из Пирги приводит слово Fatieχe – владычице, здесь основной корень Fati, где Fa- родственная(прародительница), ati – мать.
Тогда слово Fανα – родственная мать(мать прародительница), и все слово Fαναλασιαλ – родственная мать, могущая забрать, забери.

В иероглифах Фестского диска и на тексте стелы я нашел много общего. Сопоставляя тексты и  ставя в соответствие каждому иероглифу однослоговые слова(по ассоциативному восприятию первых, например, отвес слово ас – повесь, рогатина слово яр – раздели, кошка слово - (йо)мА и т.д.) восстановил транслитерацию. На мой взгляд, смысл частей текста оказался связанным, это говорит о правильной стратегии дешифровки, конечно, у меня пока осталось много вопросов, которые пробую разрешить в силу своих знаний. И я не претендую на правоту, а ищу путь к ней.

Считаю, что прежде чем пытаться расшифровать иероглифы на диске нужно понять язык тех, кому он принадлежал.

Так, по иероглифам и поймем. И только так.
На мой взгляд, сперва надо изучить язык народов моря(т.е тем кому предположительно мог принадлежать диск) по имеющимся письменным памятникам на основе алфавита, потом, попытаться понять иероглифическое письмо на диске.

Tang Ni писал(а) 28.01.2013 :: 12:48:48:

К агглютинативным суффиксального типа с чередованием глухих и звонких согласных. Вы много в мире найдете таких языков?
Рассмотрим слово hαραλιο(на табличке). Это сложное слово состоит из ряда составных слов: hαρ, αλ, ιο.
В слове hαρ, часть αρ соответствует татарскому слову яр – расщепи, отдели, расколи и т.д., а часть hα слову оя – гнездо. Слово hαρ – гнездо раздели. Часть  αλ соответствует слову ал - возьми.
А часть ιο состоит из двух лингвистических единиц.
Первая(ι) нами была идентифицирована как татарское слово  өй - собери(вместе), сложи(), свали(в кучу), сгруди() и т.д. Это слово уже участвовало при задании множественного числа в слове αFιζ.
Вторая (ο), на мишарском диалекте слово ү, на литературном языке өй – дом.  Тогда сложное слово ιο, дословно ‘собери дома’, соответствует значению дома, в этом слове, как и ранее слово ι определяет множественное число, собрать вместе можно только то, что не единично.
В сложном слове hαραλιο  главное слово на конце, все предыдущие слова пояснения, дополнения. Поэтому, все слово hαραλιο - гнездо разделив взявшие дома или отдельно взявшие дома. Язык строго агглютинативный.

Выражение на стеле ρομ:hαραλιο… – моему потомству отдельно взявшим дома...