Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля? (Прочитано 13709 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
30.05.2012 :: 16:50:05
 
Как известно, незадолго до прихода норманнов в Англию, там высадился с теми же завоевательными целями норвежский король. Норвежский король был разбит англо-саксами. Но, возможно, эта победа слишком дорого стоила англо-саксам. Эта битва могла обескровить англо-саксов и привести Вильгельма Завоевателя к сравнительно лёгкой победе.
Так кто завоевал Англию: норманны Вильгельма или это было удачное стечение обстоятельств? Мог ли Вильгельм только с помощью своего боевого искусства одолеть англо-саксов, или англо-саксам просто не повезло?
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #1 - 31.05.2012 :: 00:25:13
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2012 :: 16:50:05:
Как известно, незадолго до прихода норманнов в Англию, там высадился с теми же завоевательными целями норвежский король. Норвежский король был разбит англо-саксами. Но, возможно, эта победа слишком дорого стоила англо-саксам. Эта битва могла обескровить англо-саксов и привести Вильгельма Завоевателя к сравнительно лёгкой победе.
Так кто завоевал Англию: норманны Вильгельма или это было удачное стечение обстоятельств? Мог ли Вильгельм только с помощью своего боевого искусства одолеть англо-саксов, или англо-саксам просто не повезло?


Интересно. Трудно сказать, насколько англо-саксы были ослаблены норвежским вторжением. На мой взгляд Вильгельм победил благодаря преимуществу в коннице, но в целом силы сторон были сопоставимы.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #2 - 31.05.2012 :: 06:23:14
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2012 :: 16:50:05:
Мог ли Вильгельм только с помощью своего боевого искусства одолеть англо-саксов, или англо-саксам просто не повезло?


Мог. Кавалерия все равно бы решила все.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
ApxuВАРBAPuyc
Новичок
*
Вне Форума


De omnibus dubitandum

Сообщений: 8
Подмосковье
Пол: male

технический
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #3 - 01.06.2012 :: 00:42:07
 
а в чём именно проявилось искусство Вильгельма в битве?

думаю, не следует исключать усталость англо-саксов после переходов к Стамфорд-Бриджу и обратно.
к тому же, качество войск не очень-то сравнимы. по-моему, у анло-саксов в войске были в основном слабовооружённые ополченцы, а у нормандцев ещё, кроме конницы, лучники были лучше, чем у англо-саксов. что тоже не могло не сказаться на результате ...  Круглые глаза
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #4 - 01.06.2012 :: 17:11:02
 
Когда с одной стороны Вильгельм, а с другой Норвежский король, то естественно на два фронта трудно воевать и много сил можно потерять.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #5 - 03.06.2012 :: 12:13:05
 
Zealot писал(а) 31.05.2012 :: 06:23:14:
Мог. Кавалерия все равно бы решила все.

Был момент в битве с Вильгельмом когда норманны побежали думая что Вильгельм погиб если бы в этот момент англов было бы больше они бы могли смять противника. На стороне Гарольда было еще преимущество местности. Он мог бы сам определять когда ему сразиться с Вильгельмом. Так что думаю Харальд ему помог завоевать туманный альбион. Хотя сам и не думал об этом.

Мне вот что непонятно. Харальд был союзником Руси так как женился на одной из дочек Ярослава Мудрого. С другой стороны когда погиб Гарольд, дети его отправились на Русь. Был ли Гарольд союзником Руси до того как произошла битва при Гастингсе? А то что Русь поддержала детей Гарольда это понятно, так как Франция была тоже можно сказать союзницей Руси, через еще один династический брак. А вот с Нормандией тогда у короля Франции были напряженные отношения...
Наверх
 
Великий магистр
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Национальный Фармацевтический ун
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #6 - 26.02.2013 :: 00:18:50
 
Кроме всего прочего,Вильгельм был весьма харизматичной личностью,и пользовался большим авторитетом у воинов пришедших с ним,и в самый критические момент битвы,когда норманны могли потерпеть поражение он,   (моё мнение) именно силой своей личности,смог изменить её итог.
К тому же время вторжения,было им выбрано не случайно.
Наверх
 
Landcruiser
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16

МЭИ
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #7 - 27.02.2013 :: 00:03:22
 
medieval123 писал(а) 03.06.2012 :: 12:13:05:
Мне вот что непонятно. Харальд был союзником Руси так как женился на одной из дочек Ярослава Мудрого. С другой стороны когда погиб Гарольд, дети его отправились на Русь. Был ли Гарольд союзником Руси до того как произошла битва при Гастингсе? А то что Русь поддержала детей Гарольда это понятно, так как Франция была тоже можно сказать союзницей Руси, через еще один династический брак. А вот с Нормандией тогда у короля Франции были напряженные отношения...

Дети Гарольда отправились после Гастингса во Фландрию. Затем перебрались в Данию под крыло к дяде-королю Свену Эстридсену. И толко через 8 лет после битвы у Гастингса, Свен устроил брак Гиты Уэссекской (дочери Гарольда) с тогда ещё смоленским князем Владимиром Всеволодовичем, в последствии ставшим известным, как Великий князь Киевский Владимир Мономах. Так дочь Гарольда оказалась на Руси. Другие дети Гарольда нашли приют при датском дворе и дворе графа Евстахия Булонского. Хотя может она кого и прихватила на Русь.
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #8 - 08.04.2013 :: 22:50:35
 
Цитата:
Трудно сказать, насколько англо-саксы были ослаблены норвежским вторжением. На мой взгляд Вильгельм победил благодаря преимуществу в коннице, но в целом силы сторон были сопоставимы.

Я думаю, что силы были сопаставимы как раз из за норвежского вторжения, как-никак после одной тяжелой битвы, да в друго конец острова. Если бы не норвежцы, саксы обладали бы очевидным приемуществом, и вопрос - высадился бы вообще там Вильгельм.

Немного офф: это правда, что битву начал минестрель ?
Наверх
 

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 331
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #9 - 31.10.2013 :: 23:58:23
 
Мог. У Вильгельма была хорошая конница и отряды лучников. У Гарольда пешее крестьянское ополчение с дубинами и эрлы и хускарлы с мечами, щитами, топорами, но тоже пешие. Папа Римский ещё Вильгельму знамя прислал. Так что наглосаксам не повезло тогда Смайл
Наверх
 

Все, что имеет цену - не имеет ценности (поговаривал Ницше и многие до и после него)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #10 - 27.11.2013 :: 11:56:07
 
Антон Самарин писал(а) 31.10.2013 :: 23:58:23:
Мог. У Вильгельма была хорошая конница и отряды лучников. У Гарольда пешее крестьянское ополчение с дубинами и эрлы и хускарлы с мечами, щитами, топорами, но тоже пешие. Папа Римский ещё Вильгельму знамя прислал. Так что наглосаксам не повезло тогда Смайл

Согласен. Более того Харальд даже несколько помог англо-саксам. После победы над ним у них воспрял воинственный дух. А потери, что понес Гарольд в битве с Харальдом и при переходах, вполне возмещали новые ополченцы.
Вообще можно сказать что полководческое искусство  и удача Вильгельма превзошло исксство Гарольда. Так как не всегда обилие рыцарской конницы приводит к победе над ополчением. Примеров в том же средневековье множество.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #11 - 08.03.2015 :: 17:42:37
 
Конечно, мог.
Но нормандцев наверняка потом так или иначе выгнали бы. Вот только они смогли навести в Англии хотя бы относительный порядок, которого до них там никогда не бывало. А народ это ценит... даже если саму власть не любит.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #12 - 08.03.2015 :: 19:22:05
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 17:42:37:
Вот только они смогли навести в Англии хотя бы относительный порядок, которого до них там никогда не бывало

Вы имеете ввиду под беспорядком - вторжения в Англию данов?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #13 - 08.03.2015 :: 19:28:16
 
Интеррекс писал(а) 08.03.2015 :: 19:22:05:
Вы имеете ввиду под беспорядком - вторжения в Англию данов?

Я имею в виду хронический беспорядок, благодаря которому в Англию из столетия в столетие вторгались все кому не лень.  Прекратилось это именно после Вильгельма Завоевателя. Вот говорят: Англию защищает от внешней угрозы островное положение. Да, но оно именно с тех пор и защищает, с Вильгельма, потому что и внутри более-менее порядок. А до тех пор не защищало.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #14 - 08.03.2015 :: 19:37:24
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 19:28:16:
Да, но оно именно с тех пор и защищает, с Вильгельма, потому что и внутри более-менее порядок. А до тех пор не защищало

Согласен с вами. Оборона стала крепче.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #15 - 29.10.2015 :: 20:54:48
 
Интеррекс писал(а) 30.05.2012 :: 16:50:05:
победе.
Так кто завоевал Англию: норманны Вильгельма или это было удачное стечение обстоятельств?


Нет времени поднимать подробную литературу, но в качестве разговора за сигарой, могу заметить, что:
1 Потери при Стамфорде были невелики. Вообще. большинство столкновений равных по выучке и составу войск заканчивалось не кровопролитно.
2 Собственно в двух сражениях, как и водилось в эпоху раздробленности принимали участие по сути две разные армии англосасов (территориальные ополчения, неизменна в обоих случаях только королевская дружина)
3 и как верно заметили прочие сенаторы, норманно-французская рыцарская конница Гийома-бастарда наголову превосходила разношерстое ополчение англов.
4 государство англов было не жизннспособным, и только ждало, когдла его завоюют. То есть, детерминистично выражаясь, Гастингс был предопределен.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #16 - 29.10.2015 :: 21:01:29
 
ИВК писал(а) 08.03.2015 :: 19:28:16:
Англию защищает от внешней угрозы островное положение.


Не островное положение само по себе, а флот. Причем, более сильный, чем у противника (свпомним "визит" принца Людовика) Разумеется, внутри острова должно быть спокойное состояние.
Иначе никакой флот не поможет (вспомним высадку другого Вильгельма - статхаудера - у... Гастингса)
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #17 - 21.11.2015 :: 09:26:01
 
Цитата:
Так как не всегда обилие рыцарской конницы приводит к победе над ополчением. Примеров в том же средневековье множество


На тот момент времени противокавалерийских построений пехота не знала. Так, грязь под копытами.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
scriptorru
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #18 - 22.11.2015 :: 13:47:16
 
Юлиан писал(а) 29.10.2015 :: 20:54:48:
3 и как верно заметили прочие сенаторы, норманно-французская рыцарская конница Гийома-бастарда наголову превосходила разношерстое ополчение англов.

В таком виде, слишком упрощенная картина. На стороне норманнов было тактическое преимущество. Ведь они располагали каким-то количеством пеших и лучниками ... Рыцарская кавалерия ничего не могла поделать с "фалангой" аглосаксов на холме. Последние, должно быть, серьезно страдали от лучников норманнов, которым толком нечего было противопоставить. Единственной тактикой аглосаксов была оборона, что в известных условиях вело к неминуемому поражению. Если бы армия Гаральда, кроме тяжелой пехоты профессионалов и их слуг, имела бы хороших лучников, - был бы возможен успех англосаксов ... Собственно, это мы и наблюдаем во время Столетней войны.
Наверх
 
Gizelbert
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Мог ли Вильгельм Завоеватель захватить Англию без помощи норвежского короля?
Ответ #19 - 22.11.2015 :: 17:46:17
 
Трудно сказать. Но кроме норвежского вторжения, в том году было вторжение Тостига(брат Харальда Годвинсона), который потерпел поражение, бежал в Шотландию и вызвал на помощь Харальда Норвежского. Кроме того Харальд Годвинсон имел какие то проблемы с продовольствием и распустил флот и фирд(ополчение). Всё это время Вильгельм выжидал. Историки пишут что причиной была погода, потом он выбрал более узкое место на канале.

Думаю при обычной ситуации 50/50. Возможно Вильгельм переоценивал свои силы и недооценивал англо-саксонские. Но с другой стороны Тостиг явился в Англию именно из Франции, был протеже Вильгельма и вероятно был использован нормандцами, как диверсионный отряд. Да и нехватка продовольствия могла быть связана с неурожаем. Это говорит о более сложном планировании операции чем просто высадка и сражение на удачу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать