Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Отмена моратория на смертную казнь в России
*** Этот Опрос был завершен ***


Необходима    
  2 (16.7%)
Нужна. Заставит задуматься потенциальных преступников.    
  7 (58.3%)
Не нужна.    
  2 (16.7%)
Не нужна. Нельзя давать государству право на смерть людей    
  1 (8.3%)




Всего голосов: 12
« Последняя модификация: анатол : 06.04.2012 :: 15:38:12 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Смертельная казнь? (Прочитано 126889 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #20 - 03.04.2012 :: 08:07:40
 
РомБ писал(а) 03.04.2012 :: 00:30:24:
Общество должно прийти к мнение за каких преступлениях нужна смертная казнь. Возможен и какой то референдум.
Например серийные убиийцы, терористы, убийцы детей , изнасилование + убийство что то в этом роде.


Ага, ну. Как в Беларуси. Нашли, осудили, казнили, материалы дела уничтожили. Шлеп-шлеп-шлеп.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #21 - 03.04.2012 :: 09:03:15
 
Zealot писал(а) 03.04.2012 :: 08:07:40:
РомБ писал(а) 03.04.2012 :: 00:30:24:
Общество должно прийти к мнение за каких преступлениях нужна смертная казнь. Возможен и какой то референдум.
Например серийные убиийцы, терористы, убийцы детей , изнасилование + убийство что то в этом роде.


Ага, ну. Как в Беларуси. Нашли, осудили, казнили, материалы дела уничтожили. Шлеп-шлеп-шлеп.



В Белорусии суд  судил преступников.
В Франции спецслужбы Саркози без суда растреляли парня которого подозревали  Нерешительный

В Белорусии преступников схватили с помощи интерпол, русских и исраельских спецслужб.

А вот во Франции - ликвидировали молодоги парня сказали что он предполагаемый убийца. Ну конечно это сказали те кто убитли его без суда и присуды. Убитый вионовать понятно....

Его показания на флешку спрятали от обществености. И все это как раз до выборов, в которых Саркози должен был провалиться.
И вот тебе как божья благодать - какой то парень, ни с того ни с сего убивает людей ???
Саркози приходить, парня французкий спецназ растреливает, родственников убитого парня затыкают рты и арестуют.
Полицейское государство и тотальный произвол Саркози над всяких законов и гуманных нормах.

Таково произвола (убийства спецназа неугодных) и издевательства над родствеников (предполагаемого преступника) Лукашенко себе позволить не может. Потому что он более мене гуманист.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 09:16:07 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #22 - 03.04.2012 :: 09:09:10
 
Саркози не в первый раз действует так против своих конкурентов. Его спецслужбы купили проститутку негритянку, котороя как раз перед выборово сказала, что конкурен Саркози ее изнасиловал.

Конечно суд доказал, что изнасилование проститутки шефом МВФ не было и все это подставили французские спецслужбы. Но коварный обманщик Саркози выграл выборы.

На этот раз навместо проститутка негритянка появился парень магрибец. Но метод Саркози виден.

Предполагаемый убийца точно соответстсует образа врага намалеваный президента страны.
Лукашенко до Саркози в этомджело далеко.
В некоторых странах перед выборами вообще самолетами против небоскребов шли.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 09:19:25 от РомБ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #23 - 03.04.2012 :: 09:29:24
 
РомБ писал(а) 03.04.2012 :: 09:03:15:
В Франции спецслужбы Саркози без суда растреляли парня которого подозревалиНерешительный


Что за х#рню вы несете? Расстреляли его в процессе задержания - он атаковал полицейских и получил своё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #24 - 03.04.2012 :: 12:40:47
 
РомБ писал(а) 03.04.2012 :: 09:03:15:
В Белорусии суд  судил преступников.

Уважаемый РомБ, в Белоруссии формально действует презумпция невиновности. Поэтому пока суд своим ПРИГОВОРОМ не признал кого-либо преступником, он таковым не является. Соответственно ни один суд не судит преступников, ибо после ПРИГОВОРА суд заканчивается. Это, что касается формальности.

Что касается неформальностей, то ... вам лучше не забивать себе голову. Из Парижу, оно, конечно, видней - как нам обустроить Россию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #25 - 03.04.2012 :: 14:06:56
 
Zealot писал(а) 02.04.2012 :: 08:29:00:
Не выйдет. Это вопрос выходящий за рамки обычного законодательства.Требование "распни его" очень опасная штуковина. Государство в принципе не должно иметь право распоряжаться жизнью граждан. Вообще. Ему нельзя дозволять подобное, оно совершенно не для того создано, чтобы казнить граждан - какими бы чудовищами они не были.Я не отрицаю, что за некоторые преступления нужно убивать - это правда. Но не государство должно это делать. Убейте преступника сами, если убеждены, что так должно быть. Это будет справедливо.

Государства как раз в частности для того и создавались, чтобы казнить преступников. Важнейшая функция государства - это защита общества от внешних и внутренних врагов. Преступность - внутренний враг.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #26 - 03.04.2012 :: 14:22:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 14:06:56:
Государства как раз в частности для того и создавались, чтобы казнить преступников. Важнейшая функция государства - это защита общества от внешних и внутренних врагов. Преступность - внутренний враг.


Извиняюсь, но защита совершенно необязательно состоит в убийстве. Есть пожизненное заключение, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #27 - 03.04.2012 :: 15:29:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 14:06:56:
Государства как раз в частности для того и создавались, чтобы казнить преступников.


Государство имеет только те права, которые ему делегировали граждане, сиречь хомо сапиенсы. Ни один человек не имеет права убить другого человека, поэтому никто не может и делегировать такое право государству. Следовательно у государства нет никакого права убить человека.

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 14:06:56:
Важнейшая функция государства - это защита общества от внешних и внутренних врагов. Преступность - внутренний враг.

Для защиты не обязательно убивать.

Кроме всего прочего, неужели "Витебское дело" ничему никого не научило?
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2012 :: 15:34:26 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #28 - 03.04.2012 :: 22:40:27
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Государство имеет только те права, которые ему делегировали граждане, сиречь хомо сапиенсы. Ни один человек не имеет права убить другого человека, поэтому никто не может и делегировать такое право государству. Следовательно у государства нет никакого права убить человека.



Убийцы об этом знают?
Армию и ВВ распустить?
Лично я, хомо сапиенс, с удовольствием делегирую государству право на расстрел маньяка или террориста. По суду, конечно.
Также делегирую право создать армию и ВВ для своей защиты.
В противном случае пусть государство выдаёт мне автомат (или бейсбольную биту Подмигивание со сковородкой).
Сам буду защищаться. И наказывать убивцев.
Поскольку быть защищённым-исконное право хомо сапиенса в государстве.


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #29 - 03.04.2012 :: 23:08:45
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Ни один человек не имеет права убить другого человека, поэтому никто не может и делегировать такое право государству.

Та ладно Смех
Цитата:
210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.

А раньше ещё с фразочкой: ночью и в условиях плохой видимости.
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Следовательно у государства нет никакого права убить человека.

Все государства всегда этим занимались, это просто ваша отсебятина.
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Для защиты не обязательно убивать.

Смотря когда.
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Кроме всего прочего, неужели "Витебское дело" ничему никого не научило?

Это что ли про казнь двоих террористов? Так тут только СИМ истерят, не более того.
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
В противном случае пусть государство выдаёт мне автомат (или бейсбольную битусо сковородкой).Сам буду защищаться.

Вы сможете, а вот есть тьма народу беззащитного, вот для того и существует государство. Да и то не будете же вы за собой автомат постоянно таскать, а тот взрыв в метро и вовсе полная неожиданность.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14047
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #30 - 04.04.2012 :: 07:34:00
 
Цитата:
И наказывать убивцев.

Не надо меня наказывать Смайл

А вообще я не сторонник смертной казни. Пожизненное заключение в таких случаях гораздо более страшное наказание. Беседовал как-то с одинм смертником, которого после отмены смертной казни перевели на пожизненое. Говорит лучше бы шлепнули.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #31 - 04.04.2012 :: 08:10:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
А раньше ещё с фразочкой: ночью и в условиях плохой видимости.


Ярослав, вы мне начинаете неиллюзорно напоминать Дилетанта. Мы говорим о КАЗНИ. Смертная КАЗНЬ как СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ.

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Все государства всегда этим занимались, это просто ваша отсебятина.


Угу. Есчо было такое государство - Третий Рейх, оно тоже много чем занималось. Сейчас в большинстве просвещенных стран западного мирв действует мораторий на смертную казнь.

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Смотря когда.


Когда? Когда обязательно убить в качестве судебного решения?

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Вы сможете, а вот есть тьма народу беззащитного, вот для того и существует государство. Да и то не будете же вы за собой автомат постоянно таскать, а тот взрыв в метро и вовсе полная неожиданность.


Вы с Анатолом предлагаете, чтобы полиция на месте осуществляла правосудие, расстреливая подозреваемых, чтобы вам не пришлось "таскать автомат"?

Ой, Анатол, а вы хоть раз били битой человека?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #32 - 04.04.2012 :: 08:13:19
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
Армию и ВВ распустить?


Еще один озаренец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #33 - 04.04.2012 :: 08:57:24
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2012 :: 15:29:24:
Государство имеет только те права, которые ему делегировали граждане, сиречь хомо сапиенсы.


Это откуда такое? Что именно только делегируют, те которые имеют сами, а не предоставляют любые какие посчитают нужным.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #34 - 04.04.2012 :: 13:32:03
 
РомБ писал(а) 30.03.2012 :: 00:52:17:
Сегодня меня как гуманиста меня возмутила новость !
В Японии против всех гуманитарных номах 21 века казнили трое своих граждан.
Вся прогресивная Европа и русские либералы возмущались при казни двух белорусских терористов. А вот при казни троих граждан Японии молчание ? Ни Совет Европы, ни выдающиеся русские либералы не взяли отношение к этого варварского акта. Япония убивает своих граждан !
Самое противное - на казни присуствовал сам министр юстиции Японии !

Один из казненых японцев убил жену и тещу. Другой на вокзале убил своим автомобилем несколько градждан.
Эти люди не опасны общество, они не теротристы а их казнили.


если казнили за дело, а как мы видим за дело, таких людей надо лишать жизни!! так что это можно только приветствовать!! молодцы японцы, я давно ратую за восстановление смертной казни!!!
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #35 - 04.04.2012 :: 13:35:45
 
Tang Ni писал(а) 30.03.2012 :: 19:07:03:
Да. И это - самое страшное. За преступления определенного характера смертная казнь быть должна. Но где гарантия, что наши коррумпированные "органы" отловили и уличили того, кого надо?


я предлагаю вводить смертную казнь только на преступления совершенные гос чиновниками,   там никого не жалко и казнь невинного невозможна
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #36 - 04.04.2012 :: 13:49:18
 
анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
Убийцы об этом знают?Армию и ВВ распустить?

Анатол, акваланг.

Вы где-то увидели в моих постах призыв распускать армию и взрывчатые вещества?

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
Лично я, хомо сапиенс

Насчет "хомо" ничуть не сомневаюсь, насчет "сапиенс" - не все так ясно.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
с удовольствием делегирую государству право на расстрел маньяка или террориста

А лично у вас откуда такое право?

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
По суду, конечно.

Ого! Неужто вы вспомнили про сей древнейший орган государства? И на том вам сердешное спасибо.

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
Также делегирую право создать армию и ВВ для своей защиты.

Наконец-то! Я очень ждал, когда же прозвучит это слово. "Защита". А точнее "самозащита". Вот именно такое право есть у любого человека. И это право человек и может делегировать государству.

Но возникает закономерный вопрос. В чем заключается защита, когда расстреливают закованного в цепи, сидящего в клетке маньяка или террориста? Где здесь защита? Главное - кого от кого?

А армия, вы уж простите, что разрушаю ваши иллюзии, в идеале не занимается убийствами. Она занимается именно защитой.

(Про ВВ - очень большой вопрос, кого от кого они защищают? В большинстве случаев они защищают власть от источника этой власти).

анатол писал(а) 03.04.2012 :: 22:40:27:
В противном случае пусть государство выдаёт мне автомат (или бейсбольную битусо сковородкой).Сам буду защищаться.

Всегда пожалуйста. Не превращайте защиту в месть - и все будет в порядке.

----------------------------------------------------------------------------

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Та ладно

Цитата:210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.

А раньше ещё с фразочкой: ночью и в условиях плохой видимости.


И вас туда же? Это - защита, а не убийство. У часового есть какие-нибудь корыстные или маньячные побуждения, чтобы убивать? А если он не убьет, что может случиться? А теперь рассмотрите вариант: маньяк и государство.

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Все государства всегда этим занимались, это просто ваша отсебятина.

И че? Это значит, что все государства всегда были правы? Например, III Рейх? Или европейские государства, вывозившие негров из Африки? Они как? Правы? Им кто делегировал такие полномочия?

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Смотря когда.

Например, когда маньяк сидит в тюрьме за семью замками.

Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2012 :: 23:08:45:
Это что ли про казнь двоих террористов? Так тут только СИМ истерят, не более того.

Нет. Не про то. Вот про это:
http://www.serial-killers.ru/karts/mihasevich.htm

Цитата:
Всего за преступления Михасевича после 11-ти судебных заседаний были осуждены 14 (!) человек. Пострадал при этом не только Адамов — другой был казнён, третий ослеп в тюрьме и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности", четвёртый безвинно отсидел 10 лет. За первое убийство был осуждён некто Глушаков, получивший 15 лет.


И это при условии, когда все эти внутряные органы не были настолько коррумпированы, как сейчас. Не пугает, что одним из них мог оказаться ваш отец? Или вы сами? Вы, кстати, всегда знаете, чем занимаются ваши дети?

----------------------------------------------------------------------------

EvS писал(а) 04.04.2012 :: 08:57:24:
Это откуда такое? Что именно только делегируют, те которые имеют сами, а не предоставляют любые какие посчитают нужным.

ЕвС, не путай делегирование с присвоением. Если у тебя нет самолета, то ты никак его не сможешь делегировать своему сыну, не совершив преступления.


Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2012 :: 13:55:00 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #37 - 04.04.2012 :: 13:51:20
 
Дарк писал(а) 04.04.2012 :: 13:32:03:
если казнили за дело, а как мы видим за дело, таких людей надо лишать жизни!! так что это можно только приветствовать!! молодцы японцы, я давно ратую за восстановление смертной казни!!!

Фамилию "Тереня" погуглите.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #38 - 04.04.2012 :: 13:52:52
 
Tang Ni писал(а) 30.03.2012 :: 19:07:03:
Но если взяли с поликой - за некоторые вещи обязательно надо стрелять.


должен быть принцип зуб за зуб, если ты убил человека, то есть его родственники имеют права сами нажать на рубильник, ли посмотреть как его садят на элек-й стул
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Смертаельная казнь ?
Ответ #39 - 04.04.2012 :: 13:54:29
 
Zealot писал(а) 02.04.2012 :: 08:29:00:
Государство в принципе не должно иметь право распоряжаться жизнью граждан. Вообще. Ему нельзя дозволять подобное, оно совершенно не для того создано, чтобы казнить граждан - какими бы чудовищами они не были.


когда государство бездействует то граждане берут дело в свои руки, и получается самосуд
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать