Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель? (Прочитано 30757 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #20 - 05.07.2012 :: 13:15:24
 
Нет. Согласиться с вами я пока не могу. Если не монголы причина создания Российской империи, тогда кто это, или что это?
Вы тоже путаете то, что было, с тем, что могло бы быть. Возможно, соседство со степью всё равно заставило бы Русь объединиться в целях самообороны. Не одни кочевники, так другие. Но это опять же из области предположений. Важно же не то, что могло быть, а то, что получилось на самом деле. А получилось собирание русских земель вокруг Москвы в условиях политической зависимости от Орды. Дальше Русь от обороны перешла к контрнаступлению и территориальным захватам, результатом которых и стало появление Российской империи.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #21 - 09.07.2012 :: 21:37:25
 
Переход к контрнаступлению - а чем он был определен?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #22 - 09.07.2012 :: 21:44:53
 
Ян писал(а) 09.07.2012 :: 21:37:25:
Переход к контрнаступлению - а чем он был определен?


Если очень неконкретно - то движением маятника. Законы физики никто не отменял. Даже в человеческом обществе.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #23 - 10.07.2012 :: 23:10:42
 
Монгольское нашествие привело к созданию Российского государства вокруг в прошлом задворок Руси-Московской земли.При этом Киев из столицы превратлся в богом забытую деревню,и Тверь тоже потеряла свои позиции
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #24 - 11.07.2012 :: 23:17:03
 
Стас писал(а) 10.07.2012 :: 23:10:42:
Монгольское нашествие привело к созданию Российского государства вокруг в прошлом задворок Руси-Московской земли.При этом Киев из столицы превратлся в богом забытую деревню,и Тверь тоже потеряла свои позиции

Вообще-то в захолустье Киев начал превращаться еще до монголов
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #25 - 12.07.2012 :: 09:04:07
 
muarrih писал(а) 05.07.2012 :: 13:15:24:
А получилось собирание русских земель вокруг Москвы в условиях политической зависимости от Орды.


Собирание русских земель проводилось не только Москвой. Появление центров силы и концентрация вокруг них национальных ресурсов процесс объективный и вовсе не уникальный.

muarrih писал(а) 05.07.2012 :: 13:15:24:
Дальше Русь от обороны перешла к контрнаступлению и территориальным захватам, результатом которых и стало появление Российской империи.


Политику интенсивной экспансии Русь проводила момента своего появления. Так что дальнейшие действия Москвы в этом плане всего лишь ее продолжение, а не ответка на обиды.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #26 - 12.07.2012 :: 19:24:22
 
EvS писал(а) 12.07.2012 :: 09:04:07:
Политику интенсивной экспансии Русь проводила момента своего появления. Так что дальнейшие действия Москвы в этом плане всего лишь ее продолжение, а не ответка на обиды.


Ответкой стало превращение России в военное государство с армейской системой тотального холопства, вместо классической европейской 2-сословной средневековой модели. Никаких Великих Хартий и никаких городских коммун, но непрерывная - сверху донизу - вертикаль власти. Отсюда успехи в экспансии, о которых домонгольская Русь не смела даже мечтать.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #27 - 13.07.2012 :: 10:11:25
 
muarrih писал(а) 12.07.2012 :: 19:24:22:
военное государство с армейской системой тотального холопства


Вот про это в 14-15 веках поподробнее пожалуйста.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #28 - 14.07.2012 :: 17:53:30
 
@
EvS

XIV век.
Дмитрий Иванович, собирая войско для войны с Мамаем, взывает к патриотическим и христианским чувствам россиян. Очень помогает авторитет церкви (С. Радонежского), поддержавшей князя. Москва ещё не в состоянии приказывать. Она просит, уговаривает и давит моральным авторитетом.

XV век.
Иван Васильевич, собирая войско для войны с Ахматом, не уговаривает, а приказывает. И не соседним князьям-Рюриковичам, а своим ближайшим родственникам, боярам-княжатам и наместникам, в чьих руках теперь сосредоточена удельная власть. В поддержке церкви больше не нуждается, но сам теперь заботится об авторитете церкви. На соборе, разгромившем ересь жидовствующих, председательствует наследник престола, князь Василий. Далее, в XVI веке, после решения спора между нестяжателями и иосифлянами церковь окончательно попадает в состояние подчинённости светской власти.

Вынужден прерваться. Подробности чуть позже.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2012 :: 19:01:51 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #29 - 14.07.2012 :: 19:00:05
 
Согласно Судебнику Ивана III (1497 год), право переселения крестьян было ограничено известным Юрьевым Днём, что закрепило уже существовавшую практику. На речку Угру Иван III привёл уже не княжеские дружины и земские ополчения, но земское войско, сформированное помещиками, владевшими землёй на правах условного держания.

После Стояния на Угре Иван III стал именоваться "самодержцем". Изначально слово обозначало просто независимого правителя, но со временем его значение изменилось до современного. Титул изменился с "Великого Князя Московского" на "Государя Всея Руси". Верховным Судьёй в государстве стал Иван III. У Боярской Думы был только законосовещательный голос. Никакого сословного представительства. Введена приказная система управления, при которой реальной властью обладали уже не бояре, а дьяки - простые гос. чиновники.

Превращение российского общества в одну большую армию началось. В XV веке процесс шёл уже полным ходом. Крестьяне - рядовые. Боярские дети и дворяне - сержантский состав. Бояре-княжата - офицерский корпус. Боярская Дума - генералитет. Великий Князь - генералиссимус.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2012 :: 19:05:32 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #30 - 14.07.2012 :: 21:53:37
 
Любое феодальное общество имело военную организацию. Что с Хартией, что без нее
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #31 - 15.07.2012 :: 06:32:04
 
C Хартией и Парламентом (Ген. Штатами) оно как-то надёжнее. А с феодальной раздробленностью европейские короли и вовсе боролись в союзе с самостоятельными в экономическом и военном отношении городскими коммунами. Тут уж о претензиях на абсолютную власть поневоле пришлось на время забыть.

В России ничего похожего не было. Никакого городского самоуправления. Серваж в Европе уходит в прошлое (рецидив наблюдается только во времена абсолютизма, но это уже другая история). В России - наоборот: Юрьев День, заповедные лета, урочные лета и полное закрепощение. Совсем другая система.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #32 - 16.07.2012 :: 15:19:10
 
muarrih писал(а) 15.07.2012 :: 06:32:04:
В России ничего похожего не было. Никакого городского самоуправления.


Новгород
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #33 - 16.07.2012 :: 16:15:12
 
Amaro Shakur писал(а) 16.07.2012 :: 15:19:10:
muarrih писал(а) 15.07.2012 :: 06:32:04:
В России ничего похожего не было. Никакого городского самоуправления.


Новгород


C ним разобрались раньше, чем с татарами.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #34 - 18.07.2012 :: 00:13:12
 
muarrih писал(а) 15.07.2012 :: 06:32:04:
C Хартией и Парламентом (Ген. Штатами) оно как-то надёжнее. А с феодальной раздробленностью европейские короли и вовсе боролись в союзе с самостоятельными в экономическом и военном отношении городскими коммунами. Тут уж о претензиях на абсолютную власть поневоле пришлось на время забыть.В России ничего похожего не было. Никакого городского самоуправления. Серваж в Европе уходит в прошлое (рецидив наблюдается только во времена абсолютизма, но это уже другая история). В России - наоборот: Юрьев День, заповедные лета, урочные лета и полное закрепощение. Совсем другая система.

Все верно. Только коммунальная революция началась в Европе в XII в. Хартия - 1213 и т.д.
Так может быть монголы в нашей "специфике" важное, но не определяющее звено?
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #35 - 21.07.2012 :: 21:46:00
 
На мой взгляд монголо-татарского ига на Руси не было. Раздробленная на княжества Русь, была разгромлена в ходе походов монгол. Но самое главное: Золотая Орда получая дань с русских княжеств не держала гарнизонов или лагерей на русских землях. Т.е. оккупации не было. Русских людей не принуждали к переходу в религию победителей и усвоению их культуры и быта. Золотоордынцы, помогли Александру Невскому остановить нашествие немцев и шведов, а затем и литовцев. Ордынцы, во время своих внутренних неурядиц часто продолжали совершать набеги на русские земли, но заметим, что и сами русские княжества продолжают усобицы. Государство Московское, объеденив большую часть Руси, покончило с Ордой и положило начало России. Москва создала не только подобие Византийской империи, т.н. Третий Рим, но и покончила с городской республикой: Новгород и Псков.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #36 - 21.07.2012 :: 22:54:59
 
Ксенофонт писал(а) 21.07.2012 :: 21:46:00:
Государство Московское, объеденив большую часть Руси, покончило с Ордой и положило начало России. Москва создала не только подобие Византийской империи, т.н. Третий Рим, но и покончила с городской республикой: Новгород и Псков

По вашему мнению, Орда способствовала созданию Московской государственности?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #37 - 22.07.2012 :: 15:45:32
 
Ян писал(а) 18.07.2012 :: 00:13:12:
Все верно. Только коммунальная революция началась в Европе в XII в. Хартия - 1213 и т.д.Так может быть монголы в нашей "специфике" важное, но не определяющее звено?


И у нас были республиканские Псков и Новгород, о котором очень кстати напомнил Амаро Шакур. Но в новой послемонгольской Московии для такого плюрализма форм правления уже не оставалось места.

Интеррекс писал(а) 21.07.2012 :: 22:54:59:
По вашему мнению, Орда способствовала созданию Московской государственности?


В определённом смысле - да. Укрепление обороноспособности Руси требовало её объединения, и это объединение произошло. Но разумеется, такой задачи Орда перед собой не ставила. Напротив, целью Орды оставалось сохранение раздробленности Руси. И с этой точки зрения Московское государство сложилось не благодаря Орде, но вопреки ей. Такая вот диалектика.

Ксенофонт писал(а) 21.07.2012 :: 21:46:00:
На мой взгляд монголо-татарского ига на Руси не был


То, что вы сами упоминаете дальше: сбор дани, вмешательство во внутренние дела русских княжеств, набеги - это оно самое и есть. Иго!
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #38 - 27.12.2012 :: 15:53:22
 
@
Ксенофонт

все правильно написали
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #39 - 28.12.2012 :: 08:05:56
 
Ксенофонт писал(а) 21.07.2012 :: 21:46:00:
Золотоордынцы, помогли Александру Невскому остановить нашествие немцев и шведов, а затем и литовцев.


источник?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 
Печать