Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель? (Прочитано 17339 раз)
Ангелина
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Ярославль
Пол: female
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
08.02.2012 :: 17:30:17
 
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #1 - 09.02.2012 :: 09:48:36
 
Наша версия в основном согласуется с тем, что излагается в учебниках.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #2 - 09.02.2012 :: 14:23:26
 
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель? [/quote]

Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси. Вследствие разрушения городов, гибели их в огне пожаров и увода в плен квалифицированных ремесленников надолго исчезли сложные виды ремесла , приостановилось городское строительство, пришло в упадок изобразительное и прикладное искуство. Тяжёлым последствием ига было углубление  разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.

Батыево нашествие привело к резкому сокращению  населения страны , особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство. В некоторых разрушенных городах и сёлах жизнь так и не возродилась. Гибель многих князей и дружинников - профессиональных воинов-феодалов приостановила развитие феодального землевладения.   
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #3 - 09.02.2012 :: 21:33:13
 
Почему гаплогруппа R1a1 абсолютно противоречит официально принятой в учебниках версии ТМН? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #4 - 09.02.2012 :: 22:26:27
 
Ангелина писал(а) 08.02.2012 :: 17:30:17:
почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей


А почему нельзя плетью перешибить обух?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #5 - 09.02.2012 :: 23:24:52
 
а без монголов произошло бы Объединение Руси?!

Московские князья скупали ярлыки на другие княжества у Ханов Орды и никто не мог их оспорить, а как бы тот же Владимирский Князь мог объединить Русь ?! ни Долгорукому ни Боголюбскому это не удавалось

только при помощи татар получается сломали и Тверь, и Рязань и Литву ( разгром Витовта 1399)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #6 - 10.02.2012 :: 07:12:55
 
Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:24:52:
...только при помощи татар получается сломали и Тверь, и Рязань и Литву ( разгром Витовта 1399)



По такой логике - и самих завоевателей тоже...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #7 - 10.02.2012 :: 13:36:45
 
ну так и есть..

Куликовская битва - Андрей Серкиз , татарин,
и Василий Васильевич обвинялся своими современниками в чрезмерном привлечении татар на службу на московскую службу
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #8 - 10.02.2012 :: 13:50:42
 
Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:24:52:
а без монголов произошло бы Объединение Руси?!


Произошло бы. Все процессы закономерны. Исключения бывают редко.

Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:24:52:
а как бы тот же Владимирский Князь мог объединить Русь ?! ни Долгорукому ни Боголюбскому это не удавалось


Время еще не пришло. Стадия раздробленности была не пройдена объективно. Да и центры притяжения в результате междоусобной борьбы могли поменяться.

Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:24:52:
только при помощи татар получается сломали и Тверь, и Рязань и Литву ( разгром Витовта 1399)


Это говорит только о политическом чутье московских князей. Объединение русских земель под властью Твери тоже могло состояться. И под властью Литвы. Вот тут как раз закономерность проявляется иначе - кто лучше приспособился к обстановке - тот и выжил.

Timur from Bishkek писал(а) 10.02.2012 :: 13:36:45:
Куликовская битва - Андрей Серкиз , татарин,


И что? Поминальный список погибших на Куликовом поле на память знаете?

Timur from Bishkek писал(а) 10.02.2012 :: 13:36:45:
и Василий Васильевич обвинялся своими современниками в чрезмерном привлечении татар на службу на московскую службу


И что? Татары как наемники - это обычное явление. В других странах тоже привлекали наемников-иноплеменников. Что за странный "татарофилический поЦреотизм"? Тут для "поЦреотов" выделен интересный загончик под названием "Внешние территории". Там - вещать аки Геббельс не возбраняется.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #9 - 11.02.2012 :: 03:04:50
 
Настоящее иго не было, руские князья были просто  васалами Великого Хана. В Европе в это время короли были веками васалы папы Римского. И платили папу десяток. Русские князья платили хану десяток. Разница никакая.
Сегодня страны Европы васалы СЩА. Не только европейцы, а почти весь мир васалы США. Но формально эти страны независимые. От них ничего не завистит. Выполняют воли своего сюзерена.   
В Средних веках сначало европейские короли были васалами не только папу, но и императора Священной Римской Империи. Правда империя постепенно так запала, раздираемаяч внутреними противоречими, что короли Англии, Франции и прочие стали неависимые сначало от Св. Рим. Имп . а потом и от папу освободились.

Россия примерно тоже так. С каждым Ханом зависимость России от орды уменшалась и таяла.
Хан давал великое княжение то Москвы то  Твери, старась разобщить руские княжества. Москва победила.
Войска хана не окупировали России. ( Войска СЩА находятся в Европе - зависимость европы от президента США  гораздо выше чем России от Хана. )
Монголы не стали менять ни религии, ни обычаи васальной России. И тут видим, что средневековая Россия во время монгольского ига была гораздо свободее чем сегодгня страны Европы от Америки .

Теоретически русские князья как васалы татарского ханства должны были участвовать в походах и завоеваниях великого Хана. Реально они всячески отклонялись от этой своей главной васальной повинности и не посылали своих солдать умирать за интересми монголов.
( Сравни с европейских васалах СЩА. Они не могут позволить себе такую вольность в отношения Президента СЩА. Они и соджержать армии СЩА на свою територии и участвуют в походах СЩА по всему миру как васалы. )
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #10 - 11.02.2012 :: 12:13:59
 
РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Теоретически русские князья как васалы татарского ханства должны были участвовать в походах и завоеваниях великого Хана. Реально они всячески отклонялись от этой своей главной васальной повинности и не посылали своих солдать умирать за интересми монголов.


Увы, участвовали - например, участие русских князей в походах Тула-Буги в Венгрию через Карпатские перевалы. Или князь Федор Чермный. которого даже Иван Грозный упоминал, как отрицательного персонажа. хотя его и канонизировали как святого за то, что при разгроме русскими дружинниками по приказу аланских земель была вывезена на Русь одна из самых почитаемых православных икон. Или участие. по словам Рогерия (ЕМНИП) русских в боях в Венгрии и Хорватии в 1240-х.

РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Настоящее иго не было, руские князья были просто  васалами Великого Хана.


Нет, просто форма была не такая, как в Болгарии. А так - было.

РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Россия примерно тоже так. С каждым Ханом зависимость России от орды уменшалась и таяла.


При хане Джанибеке зависимость была максимальной. Даже Дмитрий Донской, вступив в переговоры с Мамаем, обещал дать дань "как при Чанибе-царе", но Мамай потребовал больше - только потому и не договорились.

Это явление очень сложное и многогранное. Упрощать его невозможно. Просто умные и ловкие политики из Московского княжеского дома сумели стратегически распределить усилия. Уже к временам Симеона Гордого Москва могла наплевать на Орду, но тут началась чума, сильно подорвавшая потенциал Руси. Снова пришлось "расти". Да и свои феодальные склоки мешали. До XVIII в. остаткам былой Орды (Крыму) поминки посылать приходилось.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #11 - 20.02.2012 :: 14:18:39
 
РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Настоящее иго не было, руские князья были простовасалами Великого Хана. В Европе в это время короли были веками васалы папы Римского. И платили папу десяток. Русские князья платили хану десяток. Разница никакая.

разница принципиальная. европейские короли при наследовании власти не нуждались в санкции папы. власть передавалась по праву наследования, а не по произволу хана/папы. да и папа не устраивал грабительских походов на непокорных королей - сил для этого у него было мало. максимум, что он мог сделать - отлучить от церкви. и потом десятина в средневековой европе - это налог на содержание церкви как духовного института, без которого в средневековой европе жизнь была немыслима. для руси дань - обременительная повинность,  шедшая на содержание ханского двора и никакого отношения к русским землям не имеющая.
РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Хан давал великое княжение то Москвы тоТвери, старась разобщить руские княжества. Москва победила.

какова была логика ханов мы вряд ли узнаем. непохоже, чтобы ханы относительно руси проводили какую-то последовательную политику. кто оказывался более ловким, давал больше даров - тот и получал ярлык. а "стараться разобщить" тверь и москву вовсе не нужно было хану - они и так были разобщены так же, как были разобщены помимо воли хана москва и рязань, москва и новгород, новгород и тверь, новгород и псков и т.д.
РомБ писал(а) 11.02.2012 :: 03:04:50:
Монголы не стали менять ни религии, ни обычаи васальной России. И тут видим, что средневековая Россия во время монгольского ига была гораздо свободее чем сегодгня страны Европы от Америки .

сравнивать данные страны и данные периоды довольно сложно. и однозначные выводы делать тоже. и потом европа и америка гораздо ближе друг ко другу в культурном и этническом плане, чем русь и орда в 13-14вв.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #12 - 29.06.2012 :: 11:42:59
 
Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:24:52:
а без монголов произошло бы Объединение Руси?!


Вообще-то сослагательное наклонение в истории неуместно. Но не исключено, что на месте Киевской Руси сложилось бы несколько централизованных славянских государств. Собственно, так оно и вышло. Сейчас есть централизованная Белоруссия, централизуемая Россия и двубереговая Украина.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #13 - 29.06.2012 :: 20:44:58
 
muarrih писал(а) 29.06.2012 :: 11:42:59:
Но не исключено, что на месте Киевской Руси сложилось бы несколько централизованных славянских государств

То есть вы считаете, что российская имперская государственность создана монголами?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #14 - 01.07.2012 :: 07:12:44
 
Интеррекс писал(а) 29.06.2012 :: 20:44:58:
То есть вы считаете, что российская имперская государственность создана монголами?


Именно имперская государственность. Не будь монголов, Русь стала бы, возможно, нормальным европейским государством (государствами).
Это как у Шварца - "единственный способ избавиться  от  драконов  это  иметь  своего   собственного". Единственным способом избавиться от ордынского хана было заиметь собственного хана - европеоидного, православного и русскоязычного - так получилось, что московского.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #15 - 04.07.2012 :: 09:44:32
 
muarrih писал(а) 01.07.2012 :: 07:12:44:
Именно имперская государственность. Не будь монголов, Русь стала бы, возможно, нормальным европейским государством (государствами).


А что ненормального в империях вообще и много ли из этих нормальных европейских государств не пытались в свое время создать свою империю в частности?

muarrih писал(а) 01.07.2012 :: 07:12:44:
Это как у Шварца - "единственный способ избавитьсяотдраконовэтоиметьсвоего собственного". Единственным способом избавиться от ордынского хана было заиметь собственного хана - европеоидного, православного и русскоязычного - так получилось, что московского.


И как отсюда вырисовывается  "имперская государственность"?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #16 - 04.07.2012 :: 14:57:01
 
EvS писал(а) 04.07.2012 :: 09:44:32:
А что ненормального в империях вообще


Разве только то, что они плохо сочетаются с гражданским обществом и демократическим управлением.

EvS писал(а) 04.07.2012 :: 09:44:32:
И как отсюда вырисовывается  "имперская государственность"?


Видимо, началось всё с уничтожения Казанского и Астраханского ханств. После их присоединения Россию уже нельзя называть мононациональным государством. Да и не факт, что сложилась бы единая великоросская нация, если бы не война против Орды. Может, были бы сейчас, в дополнение к Украине и Белоруссии, Новгородская и Псковская республики, какое-нибудь Владимрское княжество, да самостийная Рязань.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #17 - 04.07.2012 :: 19:03:47
 
Таки на вопрос EVS полного ответа нет - "много ли из этих нормальных европейских государств не пытались в свое время создать свою империю в частности?"
Уже сли говорить об имперской судьбе России, то монголы тут определяющей роли не сыграли. Географический фактор, культурологический (образец - Византия) и др. С монголами бы или без них Россия была бы империей. И в этом факте ничего ужасного не вижу.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #18 - 04.07.2012 :: 21:11:34
 
@
Ян

Всё-таки сослагательное наклонение в истории - вещь неблагодарная. Попытки создания империй, конечно, были. И удачные. И у каждой империи - своя причина появления свет.
У Российской империи - не самая удачная причина рождения, поскольку она - не экономическая, а военная.
Русь - от Балтики до Тмутараканя - изначально сформировалась как "Путь из Варяг в Греки". Это я вам как убеждённый норманист говорю. Когда этот путь потерял актуальность, Русь распалась на княжества.
Процесс образования национальных государств в Западной Европе, помимо собственно национального фактора, был обоснован ещё и фактором экономическим. Был ли такой объединяющий фактор в России? - как-то незаметно.
Одного примера Византии тоже было бы недостаточно. А вот о каком географическом факторе речь? Соседство княжеств? По европейским меркам это очень большая территория для достижения политического единства.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: почему монгольское нашествие на русь завершилось установлением ига завоевателей и каковы его последствия для русских земель?
Ответ #19 - 05.07.2012 :: 09:00:42
 
Географический фактор - Великая степь и обширнейшие пространства на Востоке.
Про экономические факторы - был бы согласен, если бы вы не путали вообще понятия империя и государство.
В целом экономические причины зарождения европейских государств - тема для отдельного обсуждения. У нас с чего-то повелось считать, что экономика там играла определяющую роль (марксизм, потому как). А главная перичина объединения - всегда вопросы обороны и безопасности (исключением скорее следует считать древневосточные цивилизации с их ирригацией)
В основе создания империи экономические факторы не были на первом месте. Исключение - Британская колониальная, но на это и есть особый тип империи - колониальная. Вы хотите сказать, что в основе создания Священной империи германской нации экономические факторы играли более важную роль, чем военные?
Это в основе Испанской империи лежал экономический фактор? Т.е. смысл Реконкисты сводим к банальному решению экономических вопросов?
Вот уже условия развития империй - другое дело.
Поэтому предлагаю согласиться в том, что создание империи было естественным для России, но из-за ига оно начиналось в менее благоприятных условиях, что выразилось прежде всего в торможении соответсвующих Европе экономических процессов.
Так что, вроде как не монголы - причина империи, но они виновники того, что империя, слабая в экономическом отношении.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2012 :: 09:09:34 от Ян »  
Страниц: 1 2 3 
Печать