Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
Печать
Расстрел Павлова. (Прочитано 102414 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #120 - 09.03.2012 :: 20:03:49
 
анатол писал(а) 09.03.2012 :: 17:05:19:
Павлова-следовало. За то, что случилось-однозначно. Даже без суда и следствия

Вы - известный "человеколюб" Смех
ВОЙНА случилась у одного только Павлова?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #121 - 09.03.2012 :: 20:51:13
 
DC писал(а) 09.03.2012 :: 20:03:49:
ВОЙНА случилась у одного только Павлова?


Нет. Не только. Но остальные пытались воевать.

DC писал(а) 09.03.2012 :: 20:03:49:
Вы - известный "человеколюб"


Да. Мне жаль солдат, воевавших под руководством Павлова.

Цитата:
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д.Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В.Е. КЛИМОВСКИХ, А.Т. ГРИГОРЬЕВА И А.А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д.Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В.Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А.Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А.А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д.Г., Климовских В.Е., Григорьева А.Т. и Коробкова А.А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А.А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ЦА МО РФ: ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192-193. Подлинник.


"Павлова-следовало расстрелять. За то, что случилось-однозначно. Даже без суда и следствия."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #122 - 09.03.2012 :: 21:29:54
 
DC писал(а) 09.03.2012 :: 20:00:52:
Никак не рисуется.Вообще не понял, какое отношение Молдавия и Прибалтика имеют к Павлову.

Это очень плохо, потому как чтобы что-то оценить, то это что-то надо с чем то сравнить. В Молдавии и Прибалтике выполнили директиву №1 в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Павлов же её проигнорировал.
Офицер не только обязан выполнить приказ вышесьлящего офицера но и должен убедиться в его выполнении своими подчинёнными. Я так понял, вы сами офицер, вот что бы вы сделали с тем подчинённым, который не выполнил приказ и это привело к неоправданым потерям?DC писал(а) 09.03.2012 :: 20:00:52:
Что нам с того, что генерал Захаров в 23 часа 21 июня начал действовать на свой страх и риск?

Он не начал действовать на свой страх и риск, он выполнял полученные приказы. Наконец посмотрите какие приказы отдавал штаб ПрибВО, без указания сверху такое не делается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #123 - 09.03.2012 :: 23:08:52
 
Начнем с аэродромов.
Цитата:
Справка 3 управления НКО СССР о состоянии аэродромного строительства

16 апреля 1941 г.

Секретно

В работе аэродромных отделов округов по строительству оперативных аэродромов и площадок в 1940 г. имелось ряд серьезных недочетов, что отрицательно сказалось на выполнении плана работ.

5 управление ГУ ВВС КА с задачей организации и руководства этой работой не справляется.

Строительство объектов по таким округам, как Одесскому и Прибалтийскому, велось без проектов и смет. Изыскания площадок производилось наспех по внешним признакам без достаточного их изучения. В результате выбранные площадки во многих случаях оказывались непригодными к использованию под оперативные аэродромы и посадочные площадки, и командование округов вынуждено было от них впоследствии отказываться, что приводило к бесцельному расходованию государственных средств и срыву выполнения плана строительства объектов.

Аэродромным отделом Прибалтийского особого военного округа в 1940 г. на строительство аэродромов израсходовано 17 077 177 рублей, причем ни одного аэродрома и посадочной площадки в эксплуатацию не сдано.

Процент технической готовности отдельных объектов колеблется от 30 до 75%.

В практике аэродромного отдела ВВС ПрибОВО, отчуждение земель, назначение сроков сноса построек и уборка посевов производились без согласования с правительствами республик, в отдельных случаях только по указанию командиров баз. Согласно установленным срокам, отдельные владельцы участков постройки снесли и посевы убрали несозревшими, а впоследствии ряд отведенных таким образом участков для строительства аэродромов оказались непригодными и были возвращены крестьянам, которые требуют возмещения понесенных убытков.

Всего задолженность крестьянам вследствие этого достигла более 2 млн. рублей.

По Одесскому военному округу невыполнение плана строительства оперативных аэродромов явилось в результате отсутствия надлежащего руководства и контроля со стороны нач. аэродромного отдела округа майора Макеева.

Строительство объектов в большинстве своем велось без проектов и смет. Землеотвод своевременно не оформлялся, что приводило к бесцельным затратам государственных средств. Так в июле м-це 1940 г. по распоряжению майора Макеева было начато расширение Кишиневского аэродрома без проекта и смет, хотя была очевидна нецелесообразность его расширения из-за большого объема земляных работ. На ряд сигналов, поступавших с мест о высылке съемщиков и составления смет, Макеевым никаких мер до сентября месяца принято не было.

Только 10.IX.40 г. была произведена съемка и составлены сметы, на основании которых в октябре м-це 1940 г. дальнейшие работы по расширению аэродрома были прекращены как нерентабельные. В результате по вине Макеева бесцельно израсходовано около 500 000 рублей.

Начальник участка Сирис пробыл на объекте 19 дней, но ничего не сделал, так как не был оформлен отвод участка. Нач. топографического отдела Хаймович, выполнив на одном из участков 50% плана подготовительных работ, вынужден был дальнейшие работы свернуть по той же причине.

Строительство оперативных аэродромов в МВО проходило неудовлетворительно. К выбору площадок под строительство оперативных аэродромов, аэродромный отдел ВВС МВО подходил безответственно.

При строительстве аэродрома Павловское при выравнивании рельефа пришлось снимать грунт до 2 метров толщиной, тогда как рядом находилась площадь с меньшим объемом земляных работ.

Аэродром Чертаново по размерам ограничен 900x900 и расширить [его] не представляется возможности, так как с одной стороны расположен колхоз, с другой болото. Решением комиссии строительство аэродрома Чертаново было отменено, но бывш. командующий ВВС МВО генерал-майор Еременко принял решение строить.

Ватулинский аэродром, имея размеры 900x900 метров, от железной дороги расположен на расстоянии 5—6 км. Подъездных путей к аэродрому нет.

Аэродром д. Инюкино размером 800x800, расширить в дальнейшем не представляется возможным.

В 1940 году не окончено строительство 14 оперативных аэродромов.

5 управление ГУ ВВС Красной Армии по-настоящему строительством оперативных аэродромов не руководило и должных мер к устранению отмеченных недочетов не принимало. Так нач. 3 отдела Пахомовым был заготовлен проект приказа о наложении взыскания на нач. аэродромного отдела ВВС МВО Лея и его заместителя Куткова за развал работы по строительству оперативных аэродромов и представлен нач. управления Филатову для доклада нач. ГУ ВВС Красной Армии. Филатов этот приказ вернул и никаких мер в отношении аэродромного отдела не принял.

Инспектора в округа направлялись от случая к случаю и без достаточного инструктажа и заданий. Привозимые ими материалы тщательному анализу не подвергались и необходимые меры по ним не принимались. Обеспечение объектов строительными материалами и автотракторным парком и спецмашинами проводилось несвоевременно.

5 управление ГУ ВВС Красной Армии заявки аэродромных отделов округов полностью не удовлетворяло. Так, аэродромный отдел ВВС Одесского военного округа 26.03.40 г. за № 0377 дал заявку на 42 вагона кругляка и 80 вагонов пиломатериалов. В апреле месяце 1940 г. 5 управление сообщило что лес отгружен, но округом получен не был. На май месяц было запланировано 30 вагонов, получено только 15. 19.06.40 г. из 5 управления в АО ВВС ОДВО поступила телеграмма с предложением дать реквизиты на отгрузку цемента, что аэродромным отделом было сделано. Однако цемента не поступало. 5 управление точными данными для планирования стройматериалов по округам не располагало, вследствие чего распределение их проводилось на глазок. Так, на октябрь месяц 1940 г. для ВВС ПрибОВО на ст. Рига было запланировано 40 вагонов цемента, тогда как согласно заявки требовалось лишь 12 вагонов. При острой потребности нефтебитума для Одесского военного округа 5 управление запланировало на октябрь месяц всего 90 тонн, тогда как для ЗапОВО, которому совершенно не требовалось, запланировало 95 тонн.

Инженерно-аэродромные батальоны из-за отсутствия положенного количества автотракторного парка и спецмашин в 1940 г. работали не на полную мощность. По Западному особому военному округу инженерно-аэродромные батальоны были укомплектованы тракторами на 30%, механизмами на 50—60%. Вооружены батальоны устаревшей техникой, которая не удовлетворяет современным требованиям. К разработке новых образцов техники 5 управление ГУ ВВС КА мер не принимает.

Строительство спецсооружений, в особенности бензохранилищ, в 1940 г. шло крайне медленно из-за слабой поставки промышленностью бензоцистерн. Это усугублялось еще тем, что 5 управление не контролировало отгрузку бензоцистерн в округа и безответственно распределяло отгрузку бензоцистерн с заводов в округа, что в отдельных случаях приводило к лишним затратам средств и срыву сроков строительства. Так, Свесскому заводу было запланировано отгрузить 14 цистерн в ОдВО, тогда как непосредственно находящийся в Одессе завод Цнитмаш, согласно разверстки отгрузил 89 цистерн в ЗакВО. В свою очередь в Грузии имеется завод по изготовлению бензоцистерн.

Все эти факты привели к тому, что план строительства оперативных аэродромов на 1940 г. выполнен не был.

Согласно представленных военными советами округов титульных списков на 1941 г. было запланировано строительство 310 аэродромов и окончание начатых в 1940 г. — всего на сумму 211 млн. рублей.

Отпущено на строительство оперативных аэродромов на 1941 г. 150 млн. рублей, из которых 70 млн. — на переходящее строительство; 80 млн. рублей — на постройку 160 аэродромов.

Командование 5 управления ГУ ВВС Красной Армии ходом подготовки аэродромных отделов округов к строительному сезону 1941 г. по существу не занимается. Данных, насколько строительство объектов обеспечено изысканиями, проектированием и сметами, в управлении нет.

В округах подготовка к строительному сезону проходит крайне медленно. Строительство объектов на 1941 г. по титулам, представленными округами, обеспечено изысканием в среднем на 60%, проектированием и сметами — на 50%.

Отчуждение земельных участков под строительство оперативных аэродромов производится по старым нормам — 144 га, т. е. 1200x1200, тогда как ввод в строй новой скоростной авиации требует увеличения площади летного поля до размеров 1500x1500 плюс полосы подхода 150 метров.

Ходатайство перед СНК СССР об увеличении размеров аэродромов в связи с вводом в строй новой материальной части не возбуждалось, так как утверждение новых тактико-технических требований аэродромов задерживается.

Инженерно-аэродромные батальоны к работам на 1941 г. полностью не подготовлены. Ремонт автотракторного парка и дорожных механизмов из-за необеспеченности запасными частями затягивается.

Так, по Прибалтийскому особому военному округу на 15.03. с. г. план ремонта был выполнен по автомашинам на 21,8%, тракторам — на 25%, дорожным и спецмашинам— на 30%. Обеспеченность инженерно-аэродромных батальонов ПрибОВО запчастями составляет в среднем 25% всей потребности, а по тракторам и дорожным машинам — 10%.

Вновь сформированные 16 инженерно-аэродромных батальонов полностью техникой не вооружены и к выполнению работ по строительству не готовы.

Обеспечение бензоцистернами в 1941 г. протекает крайне медленно. За январь—март месяц 1941 г. по текущему запасу для оперативных аэродромов получено 10 бензоцистерн из необходимых 800 штук.

Следует также отметить, что строительство сборно-разборных ангаров на стационарных аэродромах по вине Аэродромного управления ГУ ВВС КА и КЭУ Красной Армии проходит неудовлетворительно. В 1939 г. завезено два ангара на Чернышевские аэродромы ДВФ и до сих пор не собраны. В 1939 г. на Монинский аэродром завезены конструкции, но до сих пор ангар не собран. Аналогичное положение в ОрВО и ЗапОВО. Таким образом, десятки конструкций изготовлены и находятся в бесхозяйственном состоянии, в то время как самолеты из-за отсутствия ангаров в ЗакВО и АрхВО гниют.

Такое положение с аэродромным строительством явилось в результате совершенно неудовлетворительной работы нач. 5 управления ГУ ВВС КА военинженера 1 ранга Филатова, который не способен направить работу на выполнение государственной важности задач.

Следует отметить, что в напряженный период аэродромного строительства в 1940 г. ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС КА во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко, занимались строительством собственных дач, используя свое служебное положение для получения строительных материалов и тратя на это служебное время.

Начальник 2 отдела 3 управления НКО СССР

капитан госбезопасности Авсеевич

РГВА. Ф. 9. Оп. 39. Д. 97. Л. 31—38. Подлинник.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #124 - 09.03.2012 :: 23:11:59
 
Еще.
Цитата:
Докладная записка секретаря ЦК КП(б)Б П.К. Пономаренко заместителю Председателя СНК СССР Л.П. Берии «О состоянии строительства аэродромов в Белорусской ССР»1

г. Минск

7 июня 1941 г.

Совершенно секретно

Строительство аэродромов в Белоруссии развернулось повсеместно. Всюду закончено строительство подсобных сооружений, идут земляные работы и заготовка местных стройматериалов. На 5 июня выполнено земляных работ — 1 643 420 кубометров.

В строительстве заняты 87 тысяч рабочих и до 75 тысяч подвод. Заготовлено и вывезено на площадки 707 тыс. кубометров камня и гравия. Камень собирается колхозниками и единоличниками на полях и в небольшом количестве завозится с Белокоровичского карьера.

Заготовлено и вывезено на площадки 388 тыс. кубометров песка. Набито 84 тыс. кубометров щебня. Бой камня производится почти целиком вручную в связи с отсутствием камнедробилок.

18 объектов, закончив планировочные работы по первой полосе, приступили к производству бетонных работ. До последнего времени производство бетонных работ осуществлялось ручными замесами.

В ходе строительства есть серьезнейшие недостатки:

1. Значительное количество строймеханизмов, выделенное Главным управлением аэродромного строительства НКВД СССР по фондам и за счет мобилизационных ресурсов, на объекты не поступает.

Как выяснилось, во многих случаях оборудование выделено за счет организаций, в действительности не имеющих этого оборудования. Так, например, за счет Вязьмлага выделено 49 моторных катков и 17 камнедробилок. До сих пор Вязьмлаг ничего не поставил, и по заявлению начальника Вязьмлага поставить это количество они не могут.

Из выделенных по фондам и мобресурсам 388 тракторов на объекты поступило 159. Выделено 288 бетономешалок, на объекты поступило только 55.

Главное управление аэродромного строительства НКВД СССР (ГУАС) в течение всего этого времени непрерывно меняет источники поступления механизмов по мобилизационным ресурсам.

Неудовлетворительно идет отгрузка по фондам. Херсонский завод должен был поставить 52 электростанции, поставил всего 8. Тамбовский завод должен был поставить 21 электростанцию, поставил 6.

Наркомобщмаш должен был поставить по решению правительства 47 многоступенчатых центробежных насосов, не поставил еще ни одного. Такое же положение с компрессорами для буровых скважин. По рельсам для строительства тупиков широкой колеи ГУ АС фонды выделены, а поставщики не указаны. До сих пор совершенно не решен вопрос о выделении механизмов для асфальто-бетонных работ. Не выделены ни по фондам, ни по мобилизационным ресурсам автогудронаторы, асфальто-бетонные смесители, битумные котлы.

Считаю необходимым сообщить Вам о совершенно неудовлетворительной работе Наркомстройматериалов по обеспечению объектов цементом.

Стройки ощущают сейчас в связи с развернувшимися работами по бетону недостаток в цементе. Наркомстрой из плана на апрель и май в 68 тыс. тонн цемента, поставил на объекты 26 590 тонн, причем вместо положенной марки 300, заводы Наркомстроя отгрузили объектам 18 тыс. тонн марки 250 и ниже. Этот цемент по техническим условиям в производство пущен не может быть или может быть допущен в смеси с портландским цементом марки 400—500, в пропорции один к трем. Но цемента высокой марки на объектах не имеется.

На июнь месяц занаряжено 75 тыс. тонн цемента при потребности в 162 тыс. тонн.

Необходимо выделить дополнительно на июнь 1941 г. 54 тыс. тонн цемента марки 400— 500. В этом случае можно будет использовать цемент низкой марки в смеси с портландским цементом.

Кроме того, считаю целесообразным перевести Кричевский цементный завод с производства цемента марки 500—600 на производство цемента марки 300—400, обязав Наркомстрой цемент с Кричевского завода направлять полностью на строительство аэродромов НКВД БССР и авиационных заводов в Белоруссии, при этом:

а) производство цемента будет увеличено на 40—50 тыс. тонн, ликвидируется диспропорция между обжигом и помолом и годовая программа будет доведена со 120 до 160—170 тыс. тонн цемента;

б) полностью будут использованы сырьевые запасы, а сейчас значительное количество сырья завод выбрасывает в отвал в связи с производством цемента только высоких марок;

в) производство спеццемента с Кричевского завода может быть безболезненно перенесено на Брянский и Вольский заводы без увеличения радиуса перевозок. Вольский завод сейчас освобожден от выработки спеццемента;

г) значительно облегчены будут транспортные перевозки, сократится завоз в Белоруссию цемента из Донбасса.

В связи с тем, что строительство аэродромов испытывает большую нужду в камне, так как сбор камня на полях проходит с большими трудностями и связан с дальними гужевыми перевозками, а Белокоровичский карьер лишь в незначительной степени покрывает потребность в камне, вношу предложение передать карьеры камня Смоленского облпромсовета в Дзержинском и Кировском районах Смоленской области НКВД БССР, выделив необходимое оборудование и механизмы для быстрой его разработки.

Смоленский обком поддерживает это предложение.

ЦК и СНК Белоруссии делают все возможное, чтобы изыскать на месте необходимые

механизмы и оборудование, но при таком объеме строительства и слабости строительной базы в республике необходима помощь.

В целях обеспечения строительства аэродромов в установленные ЦК ВКП(б) сроки вношу на рассмотрение ЦК ВКП(б) прилагаемый проект решения.

Секретарь ЦК КЩб) Белоруссии

Пономаренко

НАРБ. Ф. 4п. Оп. 21. Д. 2336. Л. 92—94. Отпуск.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #125 - 09.03.2012 :: 23:53:48
 
А вот мемуары( курсив мой):
Цитата:
Вспоминая те дни, я особенно отчетливо и ярко представляю себе все, что делал в субботу, 21 июня 1941 года: с кем встречался, о чем говорили, куда ходил и ездил.
...
В Пружанах мы прежде всего посетили старый аэродром. Командир истребительного полка майор Н. В. Акулин доложил:

— Два дня назад полк получил два новых самолета МиГ. Все остальные — устарелые истребители с пулеметным вооружением Бетонированная полоса еще не готова. ( Комментарии как говорится излишни)
На мой вопрос, когда покинул аэродром штурмовой полк, Акулин ответил:

— По распоряжению округа штурмовой полк сегодня утром в полном составе перелетел на полевой аэродром в район Высокое. У них тоже есть новинка — получили пару самолетов Ил-два...
(Пара Илов это конечно круто)
...
Когда полк вышел в район Тевли, я повернул на юг, к Кобрину. Продолжавший сопровождать меня полковник Богданов жаловался, что дивизия оснащена только устаревшими и сильно изношенными танками Половина из них может быть использована лишь в качестве учебных. Большинство имеет на вооружении 45 миллиметровые пушки, но у некоторых остались 38-миллиметровые пушки «Гочкиса» или только пулеметы.

— Бронебойных снарядов очень мало, — продолжал он. — В экипажах по одному — два бойца из запасных. Опытных танкистов при формировании дивизии поста вили на должности среднего комсостава, командиры танков стали командирами выводов, механики-водители — помощниками командиров рот по технической части Штабы полков еще два месяца назад были штабами батальонов.

— По вашему докладу можно сделан, вывод, что танковая дивизия стала слабее танковой бригады, из которой она развернулась, — заметил я.

— Между нами говоря, так оно и есть, — доверительно сказал Богданов. — Ведь если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды, это будет уже не вино.
(К танкам попозже еще вернемся)
Под Кобрином я заглянул на в горой наш старый аэродром. Там командовал полком майор Сурин.

— Вчера на станции Тевли мы выгрузили из эшелона двадцать новых самолетов Як-один, — сообщил он приятную новость. — Сейчас приводим их в боевое состояние А летчики, умеющие летать на этих машинах, приедут завтра пассажирским поездом. Кроме новых самолетов, в полку имеется 60 истребителей «чайка».
( Как вы думаете доехали эти летчики? Что стало с самолетами с одного раза догадаться можно. Некому их было рассредотачивать)

Сандалов, Леонид Михайлович
Пережитое


А вот статистика

Цитата:
Количественный и качественный состав авиационного парка Западного особого военного округа на 1 июня 1941 года

Типы и марки самолетов  Исправные  Неисправные  Итого  Боеготовые экипажи
Боевые самолеты:
Бомбардировщики:
                                  АР-2      14                 8                 22                  —
                                  Пе-2      54                 —                 54                  —
                                    СБ      344                 40                384        438
                                   ТБ-3      1                 —                  1                   —
                                   Як-2      12                 —                 12                   —
                                   Як-4      16                 —                 16                   47
Всего:                                     441                 48                489         485
Истребители:
                                   И-153      242                  27         269         163
                                    И-15      32                   3                  35          —
                                 И-15 бис      61                   3                  64          80
                                    И-16      351                  66        417         172
                                   МиГ-1      24                  13          37          63
                                   МиГ-3      176                  25         201         148
                                     Як-1      20                   —          20      
Всего:                                      906                   137        1043         626
Штурмовики:
                                     Ил-2        8                    —          8                  —
Разведчики:                        
                                     Р-зет       89                   19         108          99
                                       С-2        8                    1            9          —
                                      Р-10*       18                    1          19          15
                                      Р-5*         5                    —            5            6
                                      ССС*         1                  1            —
                                       Су-2       63                    26            89           25
Всего:                                      184                    47           231          145
Всего боевых самолетов               1539            232           1771          1256
Прочие самолеты:
                                        УСБ        38                      3             41            —
Итого самолетов
                                               1577             235           1812         1256
Источник: Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 -1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М„ 1994. С. 257—259.

Складываем-вычитаем из 1812 самолетов реально в воздух можно поднять 1059 т.е. 58%.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #126 - 10.03.2012 :: 00:21:37
 
анатол писал(а) 09.03.2012 :: 20:51:13:
"Павлова-следовало расстрелять. За то, что случилось-однозначно. Даже без суда и следствия."

а кузнецова ф.и. северного соседа нужно было бы расстрелять?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #127 - 10.03.2012 :: 00:26:17
 
EvS писал(а) 09.03.2012 :: 23:53:48:
Складываем-вычитаем из 1812 самолетов реально в воздух можно поднять 1059 т.е. 58%.

Между 3 самолётами, уничтоженными в ОВО, 400 в ЗапВО всё же большая разница.
К Сандалову у меня вопросов нет, свой долг он выполнил. А к Павлову есть. Его сделали чуть ли не жертвой режима, который таким образом найдя козла отпущения скрыл свои ошибки, но скажите мне, а чт делал Павлов вечером 21 июня 1941 года?
И что в это же время делали его коллеги, я надеюсь ясно показал, что как снег на голову немцы не свалились, да, это была внезапность. но армия не телевизор и одним нажатием кнопки не включается.
Вы просили документы, в том числе по отпускам, я их првёл. верно? Могу ещё накидать, если будет необходимость, вы просили ссылку на Крылова, я сослался.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #128 - 10.03.2012 :: 00:31:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 00:26:17:
И что в это же время делали его коллеги,

и что, соседние фронты сдержали немцев?
плюс не забываем расклад сил. мощнейшая группа немцев пошла на запово. а послабее на наш мощнейший киевово.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #129 - 10.03.2012 :: 01:26:28
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 00:31:09:
и что, соседние фронты сдержали немцев?

Даже иногда заходили на вражескую территорию. Вы помните на какой день пал Минск? Такое было где-то ещё?
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 00:31:09:
плюс не забываем расклад сил. мощнейшая группа немцев пошла на запово. а послабее на наш мощнейший киевово.

Я же не эти претензии предъявляю. по сути претензии сводятся к тому. почему войска находились на казарменном положении.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #130 - 10.03.2012 :: 01:40:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 01:26:28:
Вы помните на какой день пал Минск? Такое было где-то ещё?

против кого то еще выставили 2 танковые группы?

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 01:26:28:
Даже иногда заходили на вражескую территорию.

очень смешно.
а по существу. соседних два фронта сильно лучшие результаты показали.

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 01:26:28:
Я же не эти претензии предъявляю. по сути претензии сводятся к тому. почему войска находились на казарменном положении.

я наверное что-то пропустил. какой приказ павлов не выполнил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #131 - 10.03.2012 :: 02:45:34
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:40:37:
против кого то еще выставили 2 танковые группы?

Да и я вам об этом уже говорил. Войска Гота сперва воевали против ПрибВО.
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:40:37:
очень смешно.а по существу. соседних два фронта сильно лучшие результаты показали.

Именно так. то. что они тоже отступали факт. но то что случилось в Белоруссии - катастрофа, которая привела к ряду последующих катастроф.
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:40:37:
я наверное что-то пропустил. какой приказ павлов не выполнил.

Я приводил приказы по ПрибВО, которые не могли быть отданы без команды Ставки.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #132 - 10.03.2012 :: 10:57:47
 
Ой, сколько всего интересного тут написали, пока я спал...

анатол писал(а) 09.03.2012 :: 20:51:13:
Нет. Не только. Но остальные пытались воевать.

Значит, по-Вашему, Павлов даже и не пытался? Смех
От Вас столь детской непосредственности не ожидал.

В приведённом Вами документе нет НИКАКОЙ конкретики - одни общие, обтекаемые формулировки. Такие обвинения, при случае, можно было предъявить не только ЛЮБОМУ командующему округом, но  и начальнику ГШ, наркому обороны,  и каждому из членов Политбюро
В обвинительном заключении должно было быть сказано примерно так:
"Павлов Д.Г. приступил к выполнению Директивы №1 сразу по получении, хотя должен был начать её выполнять заранее.
Павлов Д.Г. должен был заранее вывести войска из-под ударов, чтобы сберечь людей и технику, но при этом не отдать врагу ни миллиметра родной земли.
Павлов Д.Г. , имея значительное превосходство над противником в авиации, бронетехнике, артиллерии и живой силе, был обязан разгромить танковые группы молодецким штыковым ударом ещё на сопредельной территории.
Поскольку Павлов Д.Г. этого не сделал, а, проявив трусость, собрал чемодан и умотал в Ессентуки, считать Павлова Д.Г. предателем и изменником."
Как-то так. Хотя - дурдом Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #133 - 10.03.2012 :: 11:28:34
 
Казнь военачальника за проигранное сражение - вполне общепринятое действие в истории. Достаточно вспомнить адмирала Бинга, расстреляного сильно раньше Павлова или генерала Шпонека, казненного несколько позже.

Какие тут могут быть загадки - неясно. Причина одна - определенное состояние нравов социума и гуманитарной его составляющей во взаимодействии с масштабом проигранного.

По этим компонентам СССР середины века конечно нельзя сравнивать со странами-современниками сравнимого масштаба. Состояние нравов и гиманитаризм, благодаря событиям первой половины века откатились у нас примерно на состояние Англии 16 века или Германии 1945 года. Соответственно, и происходили вот такие события, но зачем искать в них загадки?

Тем более что по предвоенным взглядам и психологически, для страны и руководства, Павлов проиграл не просто сражение, а сражение ГЕНЕРАЛЬНОЕ.

Проигрыш генерального сражения - событие невероятное и шокирующее как для любого политического руководства, так и для населения.

И реакция обычно тоже шокирующая, если есть возможность - то наказывают по максимуму, ограничивает максимум только упомянутое выше состояние нравов и обшая гуманитарность социума.

Поскольку СССР 1941 года ни утонченными нравами, ни гуманистическим устройством не страдал - судьба генералов закономерны и никаких иных загадок не представляет.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #134 - 10.03.2012 :: 11:35:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
чтобы что-то оценить, то это что-то надо с чем то сравнить

Например, попу - с пальцем

Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
В Молдавии и Прибалтике выполнили директиву №1

Размеры  округов и их насыщенность войсками Вы в расчёт, естественно, не принимаете.

Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
Павлов же её проигнорировал.

Когда и каким способом?

Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
Я так понял, вы сами офицер, вот что бы вы сделали с тем подчинённым, который не выполнил приказ и это привело к неоправданым потерям?

Прежде всего надо разобраться досконально и учесть все обстоятельства. И в случае признания вины судом, дать оступившемуся возможность искупить вину на поле боя собственной кровью.
Так, по-моему, следует поступать всегда, а на войне - особенно.
А если подходить к решению проблемы по принципу "Чего их, мужиков, жалеть-то? Бабы, слава Богу, ещё нарожают!", то становится понятно, почему у СССР были такие потери...

Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
Наконец посмотрите какие приказы отдавал штаб ПрибВО, без указания сверху такое не делается.
           

Это ВАШ домысел.
Если в самом начале Приказа написано "В соответствии с Директивой ГШ и НКО №... от (число/месяц/год) приказываю...", то такой Приказ является выполнением указания сверху.
Если же подобная преамбула в Приказе отсутствует, то Приказ является ничем иным, как инициативой его отдавшего. А инициатива в СССР, как известно, редко получала одобрение. Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #135 - 10.03.2012 :: 11:41:09
 
DC писал(а) 10.03.2012 :: 10:57:47:
анатол писал(а) Вчера :: 20:51:13:
Нет. Не только. Но остальные пытались воевать.

Значит, по-Вашему, Павлов даже и не пытался?
От Вас столь детской непосредственности не ожидал.


Спасибо за доверие. Подмигивание
Пытался Павлов или не пытался-не оправдание краха.
Павлов-командующий разгромленными войсками. И принимая на себя обязанность командующего прекрасно должен был понимать свою меру ответственности. Он военный.

DC писал(а) 10.03.2012 :: 10:57:47:
В обвинительном заключении должно было быть сказано примерно так:
"Павлов Д.Г. приступил к выполнению Директивы №1 сразу по получении, хотя должен был начать её выполнять заранее.
Павлов Д.Г. должен был заранее вывести войска из-под ударов, чтобы сберечь людей и технику, но при этом не отдать врагу ни миллиметра родной земли.
Павлов Д.Г. , имея значительное превосходство над противником в авиации, бронетехнике, артиллерии и живой силе, был обязан разгромить танковые группы молодецким штыковым ударом ещё на сопредельной территории.
Поскольку Павлов Д.Г. этого не сделал, а, проявив трусость, собрал чемодан и умотал в Ессентуки, считать Павлова Д.Г. предателем и изменником."
Как-то так. Хотя - дурдом



Дурдом. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #136 - 10.03.2012 :: 11:58:07
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 11:41:09:
Пытался Павлов или не пытался-не оправдание краха.Павлов-командующий разгромленными войсками. И принимая на себя обязанность командующего прекрасно должен был понимать свою меру ответственности. Он военный.

Таким образом, современные обвинения строятся на послезнании.
Получается, что Павлова расстреляли за то, что он всё-таки надеялся выправить положение. Как военный, он должен был в первые часы вторжения сразу понять, что всё идёт совсем не так, как разыгрывалось на учениях и штабных играх, и - нет! - не застрелиться, а улучить момент и геройски погибнуть в бою. Круто! Расстреляли за то, что остался жив. Очень по-советски...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #137 - 10.03.2012 :: 12:13:33
 
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:58:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:41:09:
Пытался Павлов или не пытался-не оправдание краха.Павлов-командующий разгромленными войсками. И принимая на себя обязанность командующего прекрасно должен был понимать свою меру ответственности. Он военный.

Таким образом, современные обвинения строятся на послезнании.


Ух ты!
Не современные. Подмигивание
Послезнание наступило в начале июля 1941г.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #138 - 10.03.2012 :: 12:17:15
 
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
Например, попу - с пальцем

И это тоже, но между действиями в одном приграничном округе и другом сравнивать будет уместнее, не находите?
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
Размеры  округов и их насыщенность войсками Вы в расчёт, естественно, не принимаете.

Естественно не принимаю, потому как это решительно не даёт объяснения тому, что в Брете солдаты были расстреляны в казармах. В ПрибВО уже 18 июня приводятся войска в чувство и снимаются с насиженных мест, а здесь народ расстреливают в кроватях. Никакими размерами и насыщением войскаим это не объяснить, а вот будь там вы и ваши подчинённые, чтобы вы думали о начальстве. заня что в других приграничных округах такой беды не случилось?
Я конечно понимаю, что округ, это не компьютер и нажатием кнопки не включается, но можно было у границы людей вывести из-под удара, зная что казармы находятся в зоне проажения артиллерией вероятного противника. Там, в Бресте, один из снарядов взорвался в жилом здании и убил двоих детей, муж и жена отсреливались из пистолетов, потом покончили с собой, а по нормальному муж должен был бы находится при своих подчинённых и руководить ими, а жена и дети двигаться на каком-нибудь поезде на Восток.
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
Когда и каким способом?

Это установил суд, в частности обвинение содержит такую формулировку «неисполнение своих должностных обязанностей».
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
Прежде всего надо разобраться досконально и учесть все обстоятельства. И в случае признания вины судом, дать оступившемуся возможность искупить вину на поле боя собственной кровью.

Аштафбатов тогда ещё не было создано, к тому же ему не стали впаивать измену Родине, чтобы не смутить этим войска, но первоначально Павлов обвинялся именно в ней.
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
А если подходить к решению проблемы по принципу "Чего их, мужиков, жалеть-то? Бабы, слава Богу, ещё нарожают!", то становится понятно, почему у СССР были такие потери...

Какие потери? И при чём тут потери СССР, мы ведь про армию говорим, правильно? Так вот, армейские потери составили менее трети от общих потерь СССР в войне, так что ваши бабы, которые нарожают, тут совершенно не при чём. Управление войскаим теряли и позже, но никто не был расстрелян, хотя были по потерям более значимые катастрофы. но именно павлова расстреляли.
А теперь из него делают мученника. мол нашли козла отпущения, хотя во всём была виновата система.
И сделано это при нехорошем человеке Н.С. Хрущёве, при котором и павлова реабилитировали непонятно на каком основании, и его родную деревню в честь него переименовали.
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:09:
Это ВАШ домысел.Если в самом начале Приказа написано "В соответствии с Директивой ГШ и НКО №... от (число/месяц/год) приказываю...", то такой Приказ является выполнением указания сверху.Если же подобная преамбула в Приказе отсутствует, то Приказ является ничем иным, как инициативой его отдавшего. А инициатива в СССР, как известно, редко получала одобрение.

А забавно, получается что как минимум два округа снимаются с казарменного положения по собственной инициативе. если вспомнить мемуары Рокоссовского,то три, он тоже пишет как их перебрасывали к границе. Вот за ЛенВО ничего не могу сказать, и Павлов у нас остаётся в одиночестве, ну или может быть в паре.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #139 - 10.03.2012 :: 12:25:55
 
DC писал(а) 10.03.2012 :: 11:58:07:
Расстреляли за то, что остался жив. Очень по-советски...


Советское тут ни при чем. В разны странах в разное время расстреливали военачальников за поражения.

Интересно, а что надо было делать с Павловым? Прикинем ощущения солдат, над которыми его бы поставили командовать после всего что случилось?
Или его надо было назначить командовать военным училищем? Курсантов не жалко?

Будем рассуждать о разделении ответственности, что надо было расстрелять и Сталина и все начальство?

Кому бы от этого было лучше, стране, народу, солдатам?
Прадеставим себе сентябрь 1941 года, "ознаменованный" попмимо киевского котла и прочего - еще и грандиозным судом надо Сталиным и политбюро и вообще всеми там друг над дружкой. Интересно, кто бы там мог быть судьями... А советское руководство вошло бы в историю как единственное, в натуре убившееся ап стену, на радость интернет-придуркам современности. Прикольно конечно.

Вообще-то генерал, это не совсем профессия. Особенно в бедных неустроенных странах. Хотим мы этого или нет - но в народном сознании генерал существо специфическое, он наделен властью над жизнью тысяч людей. Павлов согласился получить право казнить без суда любого из тысяч своих подчиненных, между прочим. Это напомню - непреложное право любого не только генерала, но и офицера во время войны.

Вот так просто - вынуть наган и пристрелить. Или "отдать под суд", точно такой же, как тот под который попал сам.

Под его командованием громадное количество людей погибло - для некоторых генералов подобная лажа вполне себе причина застрелиться, например, ген. Самсонов.
А что еще должен делать генерал после такого проигрыша, это же не в покер поиграли? Неужели должан требовать "отыграцца еще разик" как картежник в пабе? "...Дайте еще столько же людей и я все исправлю?"

Понятие офицерской чести уже не просматривается сквозь слой фарцового мох#ра и гаждетов? Я сочувствую, но это со временем поправится, или все будет очень плохо с теми, кто не сподобится поправить.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2012 :: 12:57:52 от Vladi_T »  
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
Печать