Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 20
Печать
Расстрел Павлова. (Прочитано 102035 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #80 - 07.03.2012 :: 11:14:53
 
Vladi_T писал(а) 07.03.2012 :: 10:28:06:
Уж так и вся?

Это так трудно себе представить?

Vladi_T писал(а) 07.03.2012 :: 10:28:06:
Откуда же на войну пришли смелые люди? Из построенного на страхе социума, типа Сталина оне боялись больше чем немцев?

На войну попали ВСЯКИЕ люди, но вот абсолютно бесстрашных идиотов там было явное меньшинство Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #81 - 07.03.2012 :: 13:57:00
 
DC писал(а) 07.03.2012 :: 11:14:53:
На войну попали ВСЯКИЕ люди, но вот абсолютно бесстрашных идиотов там было явное меньшинство

А бесстрашие уже идиотизмом называется?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #82 - 07.03.2012 :: 14:01:26
 
DC писал(а) 07.03.2012 :: 10:07:14:
А чистосердечное признание испокон веков считается вершиной доказательств. И в некоторых случаях правоохранители не гнушаются никаких методов, чтобы получить это самое чистосердечное признание.

Бывает всякое, но это не даёт никаких оснований утверждать, что признания военной верхушки были выбиты, слово могли и наверное здесь не подходят, считаете признания дутыми, так джокажите. Заодно объясните зачем Иона Якир писал записку: я снова ваш, я снова верный. Тоже следователи заставили?DC писал(а) 07.03.2012 :: 10:07:14:
А если обвинение базируется на одном только чистосердечном признании, это по меньшей мере подозрительно.

А на чём оно ещё тогда должно базироваться, если человек признался? Подозревать вы можете кого угодно и в чём угодно. На настоящий момент не предоставлено ни одного научного обоснования о дутости этих дел. Хотя рыли в этом направлении яковлевские ищейки старательно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #83 - 07.03.2012 :: 16:42:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 14:01:26:
Бывает всякое, но это не даёт никаких оснований утверждать, что признания военной верхушки были выбиты, слово могли и наверное здесь не подходят, считаете признания дутыми, так джокажите. Заодно объясните зачем Иона Якир писал записку: я снова ваш, я снова верный. Тоже следователи заставили?

Обожаю, когда мне настоятельно рекомендуют привести доказательства, опровергающие бездоказательные заявления моих оппонентов Смех
То, что к арестованным по политическим статьям применялись методы физического и психологического воздействия, для Вас, надеюсь, не секрет? И Вы не станете отрицать, что будущему маршалу Мерецкову выбили зубы и сломали рёбра.
Что же касается Ионы Якира, то существуют 1001 причина, почему он мог так написать, но лишь одна из них - настоящяя. У Вас есть фактические доказательства, что Якир пишет именно о заговоре?

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 14:01:26:
А на чём оно ещё тогда должно базироваться, если человек признался? Подозревать вы можете кого угодно и в чём угодно. На настоящий момент не предоставлено ни одного научного обоснования о дутости этих дел. Хотя рыли в этом направлении яковлевские ищейки старательно.
           

При Советской власти презумпция невиновности просто игнорировалась. Даже слово такое - самооговор - не употреблялось. В цивилизованном обществе следствие собирает фактический материал, обвинение  на основании собранных фактов формулирует обвинительное заключение, суд рассматривает дело, анализируя, насколько серьёзно обвинения подтверждаются фактами. И "чистуха" не является в наборе доказательств главенствующей.
А ИВ поставил всё с ног на голову: сначала арест по обвинению в заговоре, потом получение доказательств в соответствии с выбранным пунктом обвинения.
P.S. Ваша последняя фраза достойна быть занесённой в "Перлы наших форумчан". Какие ещё явления Истории научно не доказаны и потому должны считаться фактом? Что Павлов разворовывал госимущество и приобрёл себе фольварк в Тюрингии, а на сдачу купил Звезду Героя СССР? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #84 - 07.03.2012 :: 17:34:39
 
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
Обожаю, когда мне настоятельно рекомендуют привести доказательства, опровергающие бездоказательные заявления моих оппонентов

Я тоже Подмигивание
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
То, что к арестованным по политическим статьям применялись методы физического и психологического воздействия, для Вас, надеюсь, не секрет?

Секрет. Признания Тухачевского написаны ровным почерком, а осудил его Блюхер.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
И Вы не станете отрицать, что будущему маршалу Мерецкову выбили зубы и сломали рёбра.

Не знаю.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
Что же касается Ионы Якира, то существуют 1001 причина, почему он мог так написать, но лишь одна из них - настоящяя. У Вас есть фактические доказательства, что Якир пишет именно о заговоре?

Можете перечислить хотя бы 10% причин?
А о чём он пишет?
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
При Советской власти презумпция невиновности просто игнорировалась.

Серьёзно?
А можно доказательства игнорирования?
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
В цивилизованном обществе следствие собирает фактический материал, обвинение  на основании собранных фактов формулирует обвинительное заключение, суд рассматривает дело, анализируя, насколько серьёзно обвинения подтверждаются фактами.

Привидите пример такой судебной процедуры в цивизованном обществе, видимо ваши предки недавние жили в варварской стране, за аналогичный период. Вот и сравним разные судебные системы.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
А ИВ поставил всё с ног на голову

Он то тут при чём? Вы знаете какую он должность занимал в рассматриваемый период?  вы это забыли, так вот. он имел только партийную власть.
И какое отношение Сталин имеет к судебной системе? Да никакого. Совмещение партийной и государственной власти произошло позднее.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
Ваша последняя фраза достойна быть занесённой в "Перлы наших форумчан".

Заносите, меня тут один персонаж вообще за гомофобию хочет вечный бан выписать. на офне этого попасть в перлы - детская забава Смайл
DC писал(а) 07.03.2012 :: 16:42:06:
Какие ещё явления Истории научно не доказаны и потому должны считаться фактом?

Не понял вопрос, переформулируйте его пожалуйста.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #85 - 07.03.2012 :: 19:31:40
 
Удивительное дело.
Одни и те же люди одновременно называют режим Сталина "противоестественным", и тут же утверждают, что убитые военные были перед ним совершенно не виновны.

Помилуйте, ну как можно так презирать своих военных?

Даже в каких-то банановых республиках, завидя противоестественность режима, военные создают хунты, учиняют заговоры против противоестественного, и как правило именно военные находятся в первых рядах борцов с ним.

Но России отказывают даже в нормальных военных. У всех военные как военные - а у нас какие-то безобидные бараны.

Гнобит их Сталин, кушать не военные могут от озознания противоестественноти его режима - но ни-ни. никаких заговоров, помилуй бог.

Наши военные видимо, самые мирные и безобидные из всех, это просто пацифисты в погонах, добрые и необидчивые. Они никогда не восстают против противоестественного. Потому и невиновные они перед Сталиным ни в чем.

Как посмотришь на фото- вроде военный, красивый-здоровенный. А как против "противоестественного"- так даже и не думает противодействовать. Сидит тише воды, а потом безвинно гибнет в зиндане, чтобы Сталин в Кремле не скучал..

Нет, уважаемые.
Надо что-то одно выбрать. Либо у нас был противоестественный режим - но все же виновные в противостоянии ему  (т.е.нормальные, как у всех) военные. Агрессивные, смелые, бескомпромиссные, готовые на кровь и нетерпящие никаких противоестественных режимов  в своей стране.
И тогда слава героям, погибшим в сталинскоих застенках и не надо блажить про "невиновность жертв".

Либо у нас были вместо военных безобидные бараны, и тогда режим поступил совершенно естестенно, избавившись от них накануне войны. Но что же тут "противоестественного"?
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2012 :: 19:56:45 от Vladi_T »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #86 - 07.03.2012 :: 19:35:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Признания Тухачевского написаны ровным почерком, а осудил его Блюхер.

И где оказался Блюхер?
"Ровный почерк" - не доказательство. Где материалы следствия, из которых даже такому простаку, как я, сразу видны цели и структура заговора, явки и пароли, реальные антисоветские акции заговорщиков, показания потерпевших? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Можете перечислить хотя бы 10% причин?А о чём он пишет?

Ну, к примеру, в некоторый момент дал слабину и оговорил товарищей, а теперь как бы извиняется. И где тут заговор?

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Серьёзно?А можно доказательства игнорирования?

Зачем же далеко ходить? Возьмите хотя бы арест и осуждение Павлова. Почитайте данную ветку и проследите хронологию событий - когда состоялся арест, а когда началось следствие.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Привидите пример такой судебной процедуры в цивизованном обществе,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E6%E0%F0_%E2_%EA%EB%F3%E1%E5_%AB%D5%F0%EE%EC...

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Он то тут при чём?

Вы мне ещё про аффект исполнителя расскажите Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 17:34:39:
Не понял вопрос, переформулируйте его пожалуйста.
           

Если Вам непонятна очевидная глупость Вашего высказывания, то - проехали.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #87 - 07.03.2012 :: 19:52:28
 
Одно могу точно сказать: материалы дела в архивах,и также точно можно сказать другое: нельзя реабилитировать человека на основании тех же материалов,на которых он был осуждён. Для реабилитации должны появится др.материалы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #88 - 07.03.2012 :: 20:22:09
 
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
И где оказался Блюхер?

А к чему этот вопрос? Он на ход дискуссии никак не влияет.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
"Ровный почерк" - не доказательство.

Конечно. но не опровержение тоже воткривой почерк - доказательство, у вас его нет. Только домыслы.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
Где материалы следствия, из которых даже такому простаку, как я, сразу видны цели и структура заговора, явки и пароли, реальные антисоветские акции заговорщиков, показания потерпевших?

Я что, чиновник? Были осуждены. есть материалы обвинения. Вам хочется доказать их эфемерность. ну и кто вам не даёт?
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
Ну, к примеру, в некоторый момент дал слабину и оговорил товарищей, а теперь как бы извиняется. И где тут заговор?

В записке он не извиняется, он просит прощение. домысливать только ничего не надо. ага Подмигивание
Может там санаторий был и баб привозили делать праздничный миньет в честь 23 февраля. Я ведь ничего такого не пишу, почему Вы себе позволяете художественные фантазии?
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
Зачем же далеко ходить? Возьмите хотя бы арест и осуждение Павлова. Почитайте данную ветку и проследите хронологию событий - когда состоялся арест, а когда началось следствие.

И о чём это говорит? Да ни о чём. Вам напомнить когда нацистских преступников повесили?
Хотя вроде как всё и так понятно.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:

Это что? Я чуток иной вопрос задал.
В вопросе была фраза: за аналогичный период.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
Вы мне ещё про аффект исполнителя расскажите

Вы мне для начала расскажите при чём тут Сталин. проблемы аффектов я не касался. Не понравилась идея, правда? Подмигивание Смех
А вот я на ней буду настаивать.
DC писал(а) 07.03.2012 :: 19:35:45:
сли Вам непонятна очевидная глупость Вашего высказывания, то - проехали.

Непонятна глупость моего высказывания. если проехали, то вы меня оскорбили, если нет, то расшифруйте что хотели сказать.
Ваше сотрясание воздуха всякими домыслами я глдупостью не называл. Ведите себя прилично. как подобается мужчине.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #89 - 07.03.2012 :: 21:08:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2012 :: 21:00:03:
А признания, которые запротоколированы - это недостаточное доказательство?
Вы кажется голову спутали с хвостом


Вы поклонник Крыленко? Это он заявил: «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых». А через 8 лет сам же и сознавался во всех смертных грехах. 

Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.
УПК РФ статья 77 часть 2.

Как Вы думаете зря такое написали? Или таки имелся горький опыт.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2012 :: 21:00:03:
Посмтрите военные исследования, серьёзные работы


Она у меня есть в натуральном виде.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2012 :: 21:00:03:
Вроде такой, Замулин тоже фронтом не командовал. Вы можете попробовать доказать что онг ничего в военной истории не понимает буду долго смеяться.


Верно не командовал. Только Замулин тут совершенно ни причем. Он исследователь. А вот некто, позволяющий себе пренебрежительно заявить о деятельности человека плохой ли хорошей, но по масштабу в тысячи раз превышающей деятельность этого некто, называется по-другому. Несколько более грубо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #90 - 07.03.2012 :: 21:09:32
 
Vladi_T писал(а) 07.03.2012 :: 19:31:40:
Надо что-то одно выбрать. Либо у нас был противоестественный режим - но все же виновные в противостоянии ему(т.е.нормальные, как у всех) военные. Агрессивные, смелые, бескомпромиссные, готовые на кровь и нетерпящие никаких противоестественных режимовв своей стране.
И тогда слава героям, погибшим в сталинскоих застенках и не надо блажить про "невиновность жертв".

Либо у нас были вместо военных безобидные бараны, и тогда режим поступил совершенно естестенно, избавившись от них накануне войны. Но что же тут "противоестественного"?


Чушь какая-то.

И вообще с заговорами в другую тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #91 - 07.03.2012 :: 21:13:44
 
Винни писал(а) 07.03.2012 :: 19:52:28:
Одно могу точно сказать: материалы дела в архивах,и также точно можно сказать другое: нельзя реабилитировать человека на основании тех же материалов,на которых он был осуждён. Для реабилитации должны появится др.материалы.


Ерунда.
Как же по-Вашему рассматриваются кассационные жалобы, новое расследование что-ли проводят?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #92 - 07.03.2012 :: 21:16:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 14:01:26:
На настоящий момент не предоставлено ни одного научного обоснования о дутости этих дел. Хотя рыли в этом направлении яковлевские ищейки старательно.


Какие еще научные обоснования и ищейки, когда они практически поголовно были реабилитированы судом лет за тридцать до Яковлева.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #93 - 07.03.2012 :: 21:44:51
 
EvS,естественно новое расследование,ТЕМ БОЛЕЕ по касачке. Если дело дошло до касачки,значит уже прошли аппеляцию. Суд кассационной инстанции это почти потолок,и если дело дошло туда,а там его рассмотрели положительно,то для следака могут быть не самые хорошие последствия.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #94 - 07.03.2012 :: 21:57:59
 
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Вы поклонник Крыленко?

Вообще не читал его Ужас
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Это он заявил: «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых». А через 8 лет сам же и сознавался во всех смертных грехах. 

А-а-а. так вы про того Крыленко. так вот потив него как раз выступил Вышинский. Это не просто значимая фигура в юриспруденции СССР, а это фигура всегосударственная.
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.УПК РФ статья 77 часть 2.

Их судили не согласно законодательству РФ, там было своё законодательство.
Вот почему то никто ен обращает к примеру на раннесоветскую юридическую формулировку: меры социальной защиты.
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Как Вы думаете зря такое написали? Или таки имелся горький опыт.

Не юрист, есть самоговор, у нас в стране нечто подобное тоже есть, а политзаключённых не меньше чем у вас.
Такая практика и такая статья ну никак не доказывает невиновность. Есть суд, есть обвинение. есть и апеляция. Она была проведенапо всей форме?
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Она у меня есть в натуральном виде.

Завидую, я с сети читал.
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
Верно не командовал. Только Замулин тут совершенно ни причем. Он исследователь.

Ага. у него осоьбый статус на этом основании. вот я взял и разных исследователей прочёл, проблема в чём?
Вот вы мне отказываете по странной причине в праве судить о положении на фронтах, зато сами упорно гнёте линию, которая по сейдень не доказана, о военных и 37=м.
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 21:08:06:
А вот некто, позволяющий себе пренебрежительно заявить о деятельности человека плохой ли хорошей, но по масштабу в тысячи раз превышающей деятельность этого некто, называется по-другому. Несколько более грубо.

Я совершенно с вами согласен, толко с одним условием. как и человек. который не будучи юристом судит о юриспруденции СССР означенного периода.
EvS, зачем вы со мной ищете ругни? Я с вами, как с Владимиром не ругался, да и та ругань мне уже по боку.
Тема, это я вам вынужден напомнить, "Расстрел Павлова". соотвественно нужна оценка этого события. Если для этой темы нужен какой=-то научсный доступ, то вы заранее оговаривайте и этот доступ прекрывайте. я тут и мальчишек встречал с забавными суждениями, никто подобных им замечаний не делал.
Пишите в личку.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #95 - 07.03.2012 :: 22:19:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 21:57:59:
Вот вы мне отказываете по странной причине в праве судить


Не судить, а фамильярничать, поднимая себя таким способом на уровень обсуждаемых фигур. Разница понятна?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #96 - 07.03.2012 :: 22:21:30
 
Все. Закончили лирические отступления. Тема о Павлове.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #97 - 07.03.2012 :: 23:06:44
 
EvS писал(а) 07.03.2012 :: 22:19:49:
Не судить, а фамильярничать, поднимая себя таким способом на уровень обсуждаемых фигур. Разница понятна?

Не понятна Злой
Готов побиться об заклад, что если бы я сказал чтьо римляне прозевали эвакуацию армии Ганнибала из Италии, вместо традиционного: его выманили из Италии, то вы вряд ли озабоитлись такой проблемой.
Я правила форума читал внимательно и потому не заметил что именно нарушил.
Если я говорю что Павлов слил округ, то на это имеются основания, потому как имеет место игнорирование прямых директив ГШ. Соредоточение той же авиации. приведшее к огромным потерям напярмую касается игнорирования указаний сверху.
Падения Минска на 4 день напрямую касается его округа и того, как он его подготовил к войне.
Вы решили перейти на личности. Хочется чтобы вы взяли свои слова обратно, у меня может быть родственник погиб по его безаолаберности. или мой родственник является маршалом победы, ну или хотя бы генералом. Вам откуда знать?
Павлов имел боевой опыт, что вряд ливам было известно, по моему скромному подозрению, имел боевой опыт командования танковой бригадой в Испании.
Между команованием бригадой и округом большая разница, один этот факт позволяет подозревать сомнения в компетенции Павлова.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #98 - 08.03.2012 :: 11:06:51
 
Цитата:
Между команованием бригадой и округом большая разница, один этот факт позволяет подозревать сомнения в компетенции Павлова.

Ну так сомневайтесь в компетенции. Кто ж мешает. Строить же заговоры дело неблагодарное. Например когда обозначилось выдвижение 2-ой танковой группы Гудериана Павлов очень быстро сообразил чем это обернется и дал приказ на отход. Который кстати стоил жизни многим прорвавшимся из окружения, в том числе армии Кузнецова. Стал бы предатель суетиться?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #99 - 08.03.2012 :: 11:32:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 23:06:44:
Если я говорю что Павлов слил округ, то на это имеются основания, потому как имеет место игнорирование прямых директив ГШ. Соредоточение той же авиации. приведшее к огромным потерям напярмую касается игнорирования указаний сверху.Падения Минска на 4 день напрямую касается его округа и того, как он его подготовил к войне.

На колу мочало - начинаем сказку сначала (с).
В своё время у меня в отряде под командой было 80 (восемьдесят) человек. Однако вышестоящее командование через день присылало мне категорические приказы "выставить 300 (триста) человек на непосредственное мероприятие и ещё 100 (сто) человек оперативного резерва". Это, очевидно, давно заведённая практика - "поди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что" Печаль Но за невыполнение приказа ответишь по всей строгости!

Если допустить, что это Павлов "слил" округ, то получается, что ещё раньше его самого слили ГШ и НКО. Да, у Павлова не было опыта командования округом и в этом он действительно был некомпетентен! А у кого на тот момент был подобный опыт? Кто из военоначальников имел боевой опыт командования хотя бы армией? Пожалуй, Будённый, да Жуков. Но один уже возглавлял ГШ, а другого почему-то не назначили командовать ЗапОВО.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 20
Печать