Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать
Структура всемирной истории (Прочитано 43572 раз)
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Структура всемирной истории
16.01.2012 :: 10:00:33
 
Тут некоторые задаются вопросом, существуют ли законы истории.
Так вот - существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" -      http://www.tinyurl.com/Vladimir-Cherepanov - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.
Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис - эпоха массового социального психоза, эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн.

В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.). Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "Иосифа/Ивана Грозного" наступает в 2015/2016гг.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск
Наверх
 

Struktura_istorii.pdf (393 KB | 182 )

Владимир Черепанов
ЕленаЛеонова
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3

КМА
Re: Структура всемирной истории
Ответ #1 - 17.03.2012 :: 13:18:12
 
очень полезная информация, спасибо
Наверх
 

Мой любимый жанр триллеры
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Структура всемирной истории
Ответ #2 - 17.03.2012 :: 14:17:22
 
Скажите Владимир, а зачем в тексте вы говорите когда купили книгу, кому это интересно?
Цитата:
Автор стал обладателем книги Поршнева...в 1976 году

с.6
Далее, что вы понимаете под рабским способом производства - появление рабства или доминирование рабовладельческого способа производства, какими хронологическими рамками вы ограничиваете рабство?
Вопрос непростой, в Эфиопии рабство к примеру отменили примерно тогда, когда вы купили книгу Поршнева.
Что касается первобытного человека. то что вы скажете о сосуществовании неандертальца и кроманьонца?

Я продублировал вопросы, вы можете на них ответить и на Авроре и здесь, лучше и там и там.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #3 - 17.03.2012 :: 15:21:16
 
Владимир Черепанов писал(а) 16.01.2012 :: 10:00:33:
Тут некоторые задаются вопросом, существуют ли законы истории.
Так вот - существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.


Поппер К. Нищета историцизма
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/Popp_NiIst.php
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #4 - 17.03.2012 :: 15:58:43
 
[EvS писал(а) 17.03.2012 :: 15:21:16:
Владимир Черепанов писал(а) 16.01.2012 :: 10:00:33:
Тут некоторые задаются вопросом, существуют ли законы истории.
Так вот - существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.


Поппер К. Нищета историцизма
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/Popp_NiIst.php


Я знаком с Поппером (Открытое общество и его враги)

Просмотрел Вашу ссылку (начало).
Он отрицает возможность законов эволюции, тем более законов истории.
Мне с ним не по пути.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Структура всемирной истории
Ответ #5 - 17.03.2012 :: 21:01:59
 
Владимир Черепанов писал(а) 16.01.2012 :: 10:00:33:
В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).


Вы смешиваете в одно два различных процесса. Христос и Бруно имеют отношение друг к другу, поскольку оба относятся к европейской цивилизации. Сталин и его азиатское государство - из другой песни. Не может азиатская страна (СССР) быть продолжением Европы Бруно. Поэтому ваша теория эволюции перестаёт быть эволюционной. Причинно-следственных связей в ней нет. А раз нет связей, и Бруно у вас - Сталин, то какой смысл в вашей теории?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Структура всемирной истории
Ответ #6 - 18.03.2012 :: 02:11:51
 
Цитата:
Сталин и его азиатское государство - из другой песни.

А мужики то и не знали Смайл Тогда и Англия - азиатское государство.
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #7 - 18.03.2012 :: 08:14:43
 
Интеррекс писал(а) 17.03.2012 :: 21:01:59:
[quote author=3A3C2F24293E4C0 link=1326693633/0#0 date=1326693633]В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).


Цитата:
Вы смешиваете в одно два различных процесса. Христос и Бруно имеют отношение друг к другу, поскольку оба относятся к европейской цивилизации. Сталин и его азиатское государство - из другой песни.


Мои "осевые" даты Христос-Бруно-Кейнс. Всё остальное - их следствия.

А что же Вы не упомянули Ивана Грозного? Ведь он тоже оказался на оси. Не потому ли, что Иван Грозный проводил антифеодальные реформы одновременно с соответствующим (хотя и имеющим свою форму) процессом в Европе. А это доказывает общность истории Европы и России. Они "из одной песни".
При более внимательном рассмотрении, это же относится и к России времён Сталина.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Структура всемирной истории
Ответ #8 - 18.03.2012 :: 09:28:59
 
Владимир Черепанов писал(а) 18.03.2012 :: 08:14:43:
А это доказывает общность истории Европы и России. Они "из одной песни".

И чё там общего?
Когда в Европе было отменено крепостное право и когда в России, и когда введено и там и там - это только название общее, а явления разные
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Структура всемирной истории
Ответ #9 - 18.03.2012 :: 11:35:15
 
Владимир Черепанов писал(а) 18.03.2012 :: 08:14:43:
При более внимательном рассмотрении, это же относится и к России времён Сталина.


При более внимательном рассмотрении вы - сторонник советской математики. Не общемировой математики, а классовой советской, которая докажет что-угодно, так же как это делали католические монахи времён Бруно. И как Христос у католиков-инквизиторов  был Бог, так и у вас Бруно оказался  Сталиным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #10 - 18.03.2012 :: 12:27:22
 
Владимир Черепанов писал(а) 17.03.2012 :: 15:58:43:
Он отрицает возможность законов эволюции, тем более законов истории.
Мне с ним не по пути.


Конечно не по пути. Иначе с чего бы я ссылку приводил.
Тем более что он не просто отрицает, но и еще делает это аргументированно.
Есть Вам что возразить на его доводы?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #11 - 18.03.2012 :: 12:47:34
 
Цитата:
Принято считать, что история есть деятельность преследующего свои цели человека.


Кем принято?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #12 - 18.03.2012 :: 12:50:22
 
Цитата:
Нынешний кризис, как и все предшествующие формационные кризисы – верхнего палеолита, неолита («неолитическая революция»), эпохи Рима, «длинного» XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века, – кризис мировоззрения, кризис всех сторон жизни. Причина кризиса – исчерпание доступных природных и человеческих ресурсов.


И в чем же выразилось это "исчерпание доступных природных и человеческих ресурсов" в указанные периоды?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #13 - 18.03.2012 :: 13:23:38
 
EvS писал(а) 18.03.2012 :: 12:27:22:
[quote author=4543505B5641330 link=1326693633/4#4 date=1331985523]Он отрицает возможность законов эволюции, тем более законов истории.
Мне с ним не по пути.


Цитата:
Есть Вам что возразить на его доводы?


Чтобы возражать, надо сначала Поппера прочитать.
А это требует времени.

И потом, моя работа опровергает Поппера.

Ну вот пример "аргументации" Поппера.

"Мысль о движении общества как такового, - представление, будто общество, подобно физическому телу, может двигаться как целое, по определенному пути и в определенном направлении, - является просто холистским недоразумением".

И это аргумент?

А вот ещё.

"Надежда на то, что мы в один прекрасный день откроем "законы движения общества", точно так же, как Ньютон открыл законы движения физических тел, есть просто результат непонимания. Поскольку не существует движения общества, сколько-нибудь подобного или аналогичного движению физических тел, то не может быть и соответствующих законов движения".

Да, общество не движется подобно физическому телу. Но   кто говорит о движении физического тела? Синергетика (Хакен, Пригожин) рассматривает эволюцию систем. И здесь обнаруживаются  и точки бифуркации, и сокращающаяся длительность последующих фаз.

Книга "Нищета историцизма" издана в 1993г. Почему Поппер не упоминает синергетику? Похоже, не знаком. А ведь книга Хакена вышла в 1960г.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #14 - 18.03.2012 :: 13:47:20
 
EvS писал(а) 18.03.2012 :: 12:47:34:
Цитата:
Принято считать, что история есть деятельность преследующего свои цели человека.


Кем принято?


Хотя бы Марксом.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #15 - 18.03.2012 :: 13:49:33
 
EvS писал(а) 18.03.2012 :: 12:50:22:
Цитата:
Нынешний кризис, как и все предшествующие формационные кризисы – верхнего палеолита, неолита («неолитическая революция»), эпохи Рима, «длинного» XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века, – кризис мировоззрения, кризис всех сторон жизни. Причина кризиса – исчерпание доступных природных и человеческих ресурсов.


И в чем же выразилось это "исчерпание доступных природных и человеческих ресурсов" в указанные периоды?


Во многом. Всего и не перечислить.
Наверх
 

Владимир Черепанов
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #16 - 23.03.2012 :: 21:46:14
 
Владимир Черепанов писал(а) 18.03.2012 :: 13:47:20:
Хотя бы Марксом.

И чем же формулировка Маркса, с Энгельсом на пару, нас не устраивает?
И вообще что тогда история? Дайте тогда уж определение, если начали с этого. А теперь непонятно о чем и речь-то идет.

Цитата:
Между тем разум человека – лишь мелкая рябь на поверхности «реки истории».


Это мы должны принять как данность ниспосланную свыше или будут какие-то обоснования?

Цитата:
Ход истории определяется более могущественной силой, нежели сознательная деятельность всего человечества вместе взятого: «…всё в истории осуществляется “через людей”, но не людьми»(вступительная стать к «Лекциям по философии истории» Гегеля


Это тоже должно восприниматься как данность?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #17 - 23.03.2012 :: 21:56:49
 
Владимир Черепанов писал(а) 18.03.2012 :: 13:49:33:
Во многом. Всего и не перечислить.


И все-таки придется. Иначе как мы должны догадаться что наступил именно "кризис мировоззрения, кризис всех сторон жизни.", а не какой-нибудь другой?

Цитата:
Причина кризиса – исчерпание доступных природных и человеческих ресурсов.


Вот сейчас, например, этих самых человеческих ресурсов немеряно и продолжают прибывать.
И что? Значит кризис не тот?

Цитата:
Доступных – при господствующем способе мышления.


Это как? В отношении опять же человеческих ресурсов?
Наверх
 
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #18 - 24.03.2012 :: 07:18:28
 
EvS писал(а) 23.03.2012 :: 21:46:14:
Владимир Черепанов писал(а) 18.03.2012 :: 13:47:20:
Хотя бы Марксом.

Цитата:
И чем же формулировка Маркса, с Энгельсом на пару, нас не устраивает?
И вообще что тогда история?


На поверхности явления всё в истории делается людьми. Между тем в каждом человеке живёт коллективное бессознательное почти одинаковое у всех людей. Поэтому-то глобальные исторические процессы определяются им, а не свободной волей человека.
Это открыл Юнг.

Цитата:
[quote]Между тем разум человека – лишь мелкая рябь на поверхности «реки истории».


Это мы должны принять как данность ниспосланную свыше или будут какие-то обоснования?


Если согласиться с Юнгом (а я с ним согласен), то это факт.

Цитата:
Цитата:
Ход истории определяется более могущественной силой, нежели сознательная деятельность всего человечества вместе взятого: «…всё в истории осуществляется “через людей”, но не людьми»(вступительная стать к «Лекциям по философии истории» Гегеля


Это тоже должно восприниматься как данность?


Как факт.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #19 - 24.03.2012 :: 07:41:04
 
Цитата:
EvS писал(а) 23.03.2012 :: 21:56:49:
[quote author=3D3B28232E394B0 link=1326693633/15#15 date=1332064173]Во многом. Всего и не перечислить.


И все-таки придется. Иначе как мы должны догадаться что наступил именно "кризис мировоззрения, кризис всех сторон жизни.", а не какой-нибудь другой?


То, что нынешний кризис - формационный, вытекает из полученной мной схемы истории. Там изображён "коридор" формационных кризисов.

Вы можете видеть на примере Европы, что верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не желают за это платить. (Греция, Италия и т.д.). Массы теряют ориентацию и управляемость. Вот Вам "исчерпание человеческих ресурсов".
Опять- таки смута во многих странах, следствием чего явилось очередное великое переселение народов. И это только начало.
Насчёт природных ресурсов тоже не надо обольщаться. Идёт борьба за нефть и, соответственно, за контроль над месторождениями (Ирак, Иран, Кавказ).

Подробное описание формационных кризисов найдёте в Избранных трудах Ортеги-и-Гассета (Вокруг Галилея, схема кризисов).
Наверх
 

Владимир Черепанов
Страниц: 1 2 3 ... 12
Печать