Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Структура всемирной истории (Прочитано 66263 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #20 - 26.03.2012 :: 07:24:17
 
Эволюционный историзм.

Как интересно. Смайл

Владимир, есть только один способо убедиться в его научности.

Эволюционная теория обладает огромной предсказательной силой, думаю, вы понимаете, что имеется в виду. Также она является фальсифицируемой теорией.

Таким образом, чтобы четко гооврить об эволюции исторической, вы должны  доказать ее фальсифицируемость - простейший способ сделать это - показать, что ваша теория обладает предсказательной силой.

Она ей обладает?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #21 - 26.03.2012 :: 09:12:21
 
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:24:17:
Эволюционный историзм.

Эволюционная теория обладает огромной предсказательной силой, думаю, вы понимаете, что имеется в виду. Также она является фальсифицируемой теорией.

Таким образом, чтобы четко гооврить об эволюции исторической, вы должны  доказать ее фальсифицируемость - простейший способ сделать это - показать, что ваша теория обладает предсказательной силой.

Она ей обладает?


Моя схема истории предсказывает, что нынешний кризис - формационный.
Формационный кризис характеризуется определёнными признаками (см. Ортега-и-Гассет, Избранные труды). Уже сейчас мы можем наблюдать ряд из них.
Прежде всего это кризис финансовой системы, основы современного способа производства.
Цинизм верхов и разочарование масс, рост чувства несправедливости. Отсюда рост хаоса в политической жизни - верхи не могут управлять по-старому. Многочисленные "цветные" революции. Переселение народов. Приход к власти во многих государствах женщин. Борьба за ресурсы и территории.
В обществе растут мракобесные настроения, множатся антинаучные теории.

Я Не пророк. Так было во времена всех формационных кризисов. Разумеется в различных, в силу исторических условий, формах - нет охоты на ведьм, зато есть пришельцы). Служит ли это доказательством, что так будет? С естественнонаучной точки зрения - нет. С гуманитарной точки зрения моя теория вообще абсурдна.

С позиций философии истории предложенный подход к истории оправдан по меньшей мере логически.

Научная теория должна быть фальсифицируема.
Моя теория удовлетворяет этому требованию.
Если в районе 2015г. не случится крах мировой финансовой системы (новая "Великая депрессия"), плюньте в мою сторону.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #22 - 26.03.2012 :: 09:40:26
 
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
Если в районе 2015г. не случится крах мировой финансовой системы (новая "Великая депрессия"), плюньте в мою сторону.


Расплывчатое предсказание. Прежде всего хотелось бы знать - какие конкретно последствия будут у краха финансовой системы и к чему мы придем через этот кризис - эволюционная теория способна не только предсказывать сам момент перехода - она способна предсказывать как будет выглядеть вид в результате мутации в генотипе.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #23 - 26.03.2012 :: 10:11:30
 
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 09:40:26:
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
Если в районе 2015г. не случится крах мировой финансовой системы (новая "Великая депрессия"), плюньте в мою сторону.


Расплывчатое предсказание.


Моя схема не предсказывает подробностей.
Домыслю от себя. Следует ожидать смены мирового лидера. По-видимому, новым мировым лидером будет Россия.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #24 - 26.03.2012 :: 10:55:35
 
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 10:11:30:
Моя схема не предсказывает подробностей.


Хм... А зачем тогда оно?

Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 10:11:30:
По-видимому, новым мировым лидером будет Россия.


А. Ну да.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Структура всемирной истории
Ответ #25 - 26.03.2012 :: 19:02:23
 
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 10:11:30:
Моя схема не предсказывает подробностей.Домыслю от себя. Следует ожидать смены мирового лидера. По-видимому, новым мировым лидером будет Россия.

А когда, а если нет, признаете тут свою неправоту?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #26 - 26.03.2012 :: 21:18:52
 
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:18:28:
Если согласиться с Юнгом (а я с ним согласен), то это факт.


А если не согласиться?
Факт не может зависеть от точек зрения, он или есть или нет.

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:18:28:
Как факт.


И каким образом же этот факт можно потрогать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #27 - 26.03.2012 :: 21:43:39
 
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
Научная теория должна быть фальсифицируема.


Поясните мысль.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #28 - 26.03.2012 :: 21:48:30
 
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
То, что нынешний кризис - формационный, вытекает из полученной мной схемы истории. Там изображён "коридор" формационных кризисов.


То что кризис - формационный, Вы выводите из своей схемы, а схему Вы выводите из того, что кризис - формационный. В логике сие действо называется "порочный круг".

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Вы можете видеть на примере Европы, что верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не желают за это платить.


Не можем. Управляют как ни в чем не бывало.

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Массы теряют ориентацию


Теряют ориентацию в чем? Пространстве и времени? Что-то не видно хаотично бродящих масс на просторах земного шара.

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
и управляемость


Управляемость кем?

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Опять- таки смута во многих странах, следствием чего явилось очередное великое переселение народов.


А как Вы определили великое оно или не очень?

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Насчёт природных ресурсов тоже не надо обольщаться. Идёт борьба за нефть и, соответственно, за контроль над месторождениями (Ирак, Иран, Кавказ).


Человечество всю свою историю только и делает, что за что-то борется, не за одно, так за другое. Чем нынешняя-то борьба такая выдающаяся?

Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Подробное описание формационных кризисов найдёте в Избранных трудах Ортеги-и-Гассета (Вокруг Галилея, схема кризисов).


Т.е. Вы создав свою теорию, претендующую на вселенский уровень, не в состоянии дать внятное определение своим же базовым понятиям?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #29 - 26.03.2012 :: 21:51:07
 
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
С позиций философии истории предложенный подход к истории оправдан по меньшей мере логически.


Попробуйте обозначить эту логическую цепь, а то у нас как-то не получается ее обнаружить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12932
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #30 - 26.03.2012 :: 21:52:51
 
Дилетант писал(а) 26.03.2012 :: 21:43:39:
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
Научная теория должна быть фальсифицируема.


Поясните мысль.


Элементарно, Ватсон.
Это означает, что может быть проверена экспериментом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #31 - 26.03.2012 :: 22:24:24
 
EvS писал(а) 26.03.2012 :: 21:52:51:
Элементарно, Ватсон.
Это означает, что может быть проверена экспериментом.


Браво!
История - не наука.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #32 - 27.03.2012 :: 06:30:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 19:02:23:
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 10:11:30:
Моя схема не предсказывает подробностей.Домыслю от себя. Следует ожидать смены мирового лидера. По-видимому, новым мировым лидером будет Россия.

А когда, а если нет, признаете тут свою неправоту?


Признаю только в этой части. Общая структура истории от этого не изменится (в части "коридора" формационных кризисов).
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #33 - 27.03.2012 :: 06:37:29
 
Цитата:
EvS писал(а) 26.03.2012 :: 21:18:52:
[quote author=7375666D6077050 link=1326693633/18#18 date=1332559108]
Если согласиться с Юнгом (а я с ним согласен), то это факт.


Факт не может зависеть от точек зрения, он или есть или нет.


Для меня исторические факты - мнения специалистов. И они зависят от точек зрения авторитетных людей, поскольку интерпретируются. А интерпретация зависит о мировоззрения и т.п.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #34 - 27.03.2012 :: 06:44:07
 
Дилетант писал(а) 26.03.2012 :: 21:43:39:
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
Научная теория должна быть фальсифицируема.


Поясните мысль.


Фальсифицируема - в принципе допускает опровержение.

Так, посещение Земли пришельцами опровергнуть нельзя.
На каждое возражение придумываются новые замыслы пришельцев.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #35 - 27.03.2012 :: 06:59:09
 
Цитата:
EvS писал(а) 26.03.2012 :: 21:48:30:
[quote author=5355464D4057250 link=1326693633/19#19 date=1332560464]То, что нынешний кризис - формационный, вытекает из полученной мной схемы истории. Там изображён "коридор" формационных кризисов.


То что кризис - формационный, Вы выводите из своей схемы, а схему Вы выводите из того, что кризис - формационный. В логике сие действо называется "порочный круг".


Я базируюсь на трёх формационных кризисах, про которые известно, что они формационные. Смотрите, например,  Ортега-и-Гассет, Избранные произведения, Вокруг Галилея (схема кризисов).

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Вы можете видеть на примере Европы, что верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не желают за это платить.


Не можем. Управляют как ни в чем не бывало.


Посмотрите на Европу, на Африку, на Ближний Восток. Где управляемость массами?

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Массы теряют ориентацию


Теряют ориентацию в чем? Пространстве и времени? Что-то не видно хаотично бродящих масс на просторах земного шара.


В жизни.

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Опять- таки смута во многих странах, следствием чего явилось очередное великое переселение народов.


А как Вы определили великое оно или не очень?


Это только начало.

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Насчёт природных ресурсов тоже не надо обольщаться. Идёт борьба за нефть и, соответственно, за контроль над месторождениями (Ирак, Иран, Кавказ).


Человечество всю свою историю только и делает, что за что-то борется, не за одно, так за другое. Чем нынешняя-то борьба такая выдающаяся?


Ресурсы заканчиваются.

Цитата:
Владимир Черепанов писал(а) 24.03.2012 :: 07:41:04:
Подробное описание формационных кризисов найдёте в Избранных трудах Ортеги-и-Гассета (Вокруг Галилея, схема кризисов).


Т.е. Вы создав свою теорию, претендующую на вселенский уровень, не в состоянии дать внятное определение своим же базовым понятиям?


Достаточно того, что я написал в своей работе. Это не диссертация, критерием ценности которой является её толщина.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Владимир Черепанов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Новосибирск
Пол: male

НГУ, 1973, к.ф.-м.н.
Re: Структура всемирной истории
Ответ #36 - 27.03.2012 :: 07:03:05
 
EvS писал(а) 26.03.2012 :: 21:51:07:
Владимир Черепанов писал(а) 26.03.2012 :: 09:12:21:
С позиций философии истории предложенный подход к истории оправдан по меньшей мере логически.


Попробуйте обозначить эту логическую цепь, а то у нас как-то не получается ее обнаружить.


Под логическим оправданием я имею в виду непротиворечивость, что и означает логичность.
Наверх
 

Владимир Черепанов
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #37 - 27.03.2012 :: 09:00:10
 
Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 06:44:07:
Фальсифицируема - в принципе допускает опровержение.


Потому история-не наука.
Опровергнуть Вам ничего не дадут,всё уже украдено до нас(с)...
Можно только шлифовать нюансы ранее написанного,не подвергая малейшему сомнению всё что написано по схеме :
библия-хроношкала Скалигера
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #38 - 27.03.2012 :: 11:48:22
 
Дилетант писал(а) 27.03.2012 :: 09:00:10:
Потому история-не наука.
Опровергнуть Вам ничего не дадут,всё уже украдено до нас(с)...


Дилетант, не надо воображать, что вы читали и Поппера и критику его теории.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44684
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Структура всемирной истории
Ответ #39 - 27.03.2012 :: 12:35:41
 
Владимир Черепанов писал(а) 27.03.2012 :: 06:59:09:
Ресурсы заканчиваются.


Спорно. Неоднократно встречал цифры, которые "заканчиваемость" ресурсов ставят под огромное сомнение.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать