Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
О переписывании летописей при Екатерине II (Прочитано 47044 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #60 - 18.09.2011 :: 21:49:42
 
Дилетант писал(а) 18.09.2011 :: 11:05:14:
Конечно,она - подтверждение принадлежности квладетельному семейству.


Принадлежности чьей?

Дилетант писал(а) 18.09.2011 :: 11:05:14:

Zoom писал(а) 18.09.2011 :: 08:09:50:
е могли бы Вы пояснить на примере ЛЛ - она является законным обоснованием на владение для кого и чем?


Вот повести минувших лет,откуда пошла русская земля,кто в Киеве стал первым  княжить...


А что у кого-то были сомнения? И кто же в 14 веке оспаривал первенство Рюриковичей?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #61 - 18.09.2011 :: 22:22:48
 
EvS писал(а) 18.09.2011 :: 21:49:42:
ринадлежности чьей?


Вписанного в геральдическое древо.

EvS писал(а) 18.09.2011 :: 21:49:42:
что у кого-то были сомнения? И кто же в 14 веке оспаривал первенство Рюриковичей?


Внутрисемейные междусобойчики Вас не устраивают?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #62 - 18.09.2011 :: 22:31:03
 
Дилетант писал(а) 18.09.2011 :: 22:22:48:
Вписанного в геральдическое древо.


И кто же был вписан?

Дилетант писал(а) 18.09.2011 :: 22:22:48:
Внутрисемейные междусобойчики Вас не устраивают?


Рюриковичи спорили промежду собой кто первый стал княжить в Киеве? Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #63 - 18.09.2011 :: 23:42:20
 
EvS писал(а) 18.09.2011 :: 22:31:03:
кто же был вписан?


Обычно не самозванец.

EvS писал(а) 18.09.2011 :: 22:31:03:
Рюриковичи спорили промежду собой кто первый стал княжить в Киеве?


В 14- м веке? Ужас

Считается ,что первая всесоюзная  Подмигивание стрелка-тёрка была много раньше в Любече.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #64 - 19.09.2011 :: 09:00:51
 
Дилетант писал(а) 18.09.2011 :: 23:42:20:
Считается ,что первая всесоюзная стрелка-тёрка была много раньше в Любече.


Ну раз про владения рюриковичей речь одёт, значит в 18 веке фабриковать ЛЛ
не было смысла.

Рюриковичи на сходняке поделили земли, поэтому не нужно им подтверждать свои владения  ещё  и ссылками на летописи. 
Значит, не писалась ПВЛ для обоснования владений.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #65 - 19.09.2011 :: 21:58:09
 
Zoom писал(а) 19.09.2011 :: 09:00:51:
раз про владения рюриковичей речь одёт, значит в 18 веке фабриковать ЛЛне было смысла.Рюриковичи на сходняке поделили земли, поэтому не нужно им подтверждать свои владения  ещё  и ссылками на летописи.  Значит, не писалась ПВЛ для обоснования владений


Извините,детский сад.
Вы когда покупаете жильё для чего оформляете кучу бумаг?

Вы как предлагаете князьям подтверждать свои права через...лет?По сарафанному радио ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #66 - 20.09.2011 :: 09:27:55
 
Дилетант писал(а) 19.09.2011 :: 21:58:09:
Вы когда покупаете жильё для чего оформляете кучу бумаг?

Вы как предлагаете князьям подтверждать свои права через...лет?По сарафанному радио ?


В те времена права подтверждались мечом, а не бумажками.
И правым оказывался сильнейший.

Вы можете привести примеры, когда князья претендующие на княжение
брали летопись Нестора и путем ее чтения решали - кто будет владеть?
Или - пусть не обязательно ПВЛ.

Права определялись по правилам наследования. Но непосредственного наследования, от отца - к сыну и т.д.
А что там было сто-двести лет назад - кого это интересовало?

И потом, кому это ещё князья должны "подтверждать свои права через...лет"?
Если князь владеет княжеством и может защитить его от посягательств, то для него  "подтверждения прав" совсем не актульно. А если не может защитить - то бумажки не помогут. 

И что ПВЛ может подтвердить?
Что Олег коварным и подлым образом убил Аскольда и Дира, и рюриковичи незаконно завладели Киевской Русью?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #67 - 20.09.2011 :: 09:51:13
 
Дилетант писал(а) 19.09.2011 :: 21:58:09:
Вы как предлагаете князьям подтверждать свои права через...лет?По сарафанному радио ?


Мы им ничего предлагать не можем, потому как они уже все неживые почему-то. Плачущий
Это Вы совершенно произвольно пытаетесь им предписать некие правила, которые они якобы должны были выполнять.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #68 - 20.09.2011 :: 10:09:19
 
Zoom писал(а) 20.09.2011 :: 09:27:55:
В те времена права подтверждались мечом, а не бумажками.
И правым оказывался сильнейший.


Вы странно представляете те времена.
А как же Правда...?
А для чего Любечь?

Zoom писал(а) 20.09.2011 :: 09:27:55:
Права определялись по правилам наследования. Но непосредственного наследования, от отца - к сыну и т.д.
А что там было сто-двести лет назад - кого это интересовало?


1.Не всегда от отца к сыну.
2.А если прямых наследников нет,только дальние?

Zoom писал(а) 20.09.2011 :: 09:27:55:
И что ПВЛ может подтвердить?
Что Олег коварным и подлым образом убил Аскольда и Дира, и рюриковичи незаконно завладели Киевской Русью?


Цель ПВЛ заявлена в первых её словах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #69 - 20.09.2011 :: 13:09:36
 
Дилетант писал(а) 20.09.2011 :: 10:09:19:
Вы странно представляете те времена.
А как же Правда...?
А для чего Любечь?


Правда... - это не про то, там судебные нормы для простых людей.

Любеч - дык сразу после него разборки продолжились, несмотря на...

Дилетант писал(а) 20.09.2011 :: 10:09:19:
1.Не всегда от отца к сыну.
разумеется

Дилетант писал(а) 20.09.2011 :: 10:09:19:
2.А если прямых наследников нет,только дальние?


Настолько дальние, что общий родственник покойного и ближайшего наследника жил аж сто или более лет назад? Так это десятая вода на киселе. О каком праве наследования может идти речь? Да и ситуация весьма маловероятная.

Вы можете привести примеры такого наследования?

Как правило, покойный и наследник были прямыми родственниками или имели общего предка предыдущего поколения.
И все прекрасно помнили кто кому каким родственником доводится. Без всяких летописей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #70 - 20.09.2011 :: 21:44:23
 
Zoom писал(а) 20.09.2011 :: 13:09:36:
Правда... - это не про то, там судебные нормы для простых людей.Любеч - дык сразу после него разборки продолжились, несмотря на...



Как то странно,быдлу - юриспуденцию,а самим жить по пещерным понятиям :кто сильнее...

Как выполнялись решения Любеча - другой вопрос.
Мы говорим о том,зачем понадобился съезд.

Zoom писал(а) 20.09.2011 :: 13:09:36:
Настолько дальние, что общий родственник покойного и ближайшего наследника жил аж сто или более лет назад? Так это десятая вода на киселе. О каком праве наследования может идти речь? Да и ситуация весьма маловероятная.Вы можете привести примеры такого наследования?


1612 год.

А за полвека до этого ситуация в РП,когда Иван IV едва не сел там на престол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #71 - 20.09.2011 :: 21:58:14
 
Опять поединок с маразмом и идиотизмом.

Дилетант, когда вы утомитесь являть своё невежество и незнание матчасти?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #72 - 20.09.2011 :: 22:41:01
 
Zealot писал(а) 20.09.2011 :: 21:58:14:
Опять поединок с маразмом и идиотизмом.



Маразм и идиотизм где? Это?

Цитата:
В те времена права подтверждались мечом, а не бумажками.
И правым оказывался сильнейший.


Или

Цитата:
Вы можете привести примеры, когда князья претендующие на княжение брали летопись Нестора и путем ее чтения решали - кто будет владеть?



Так это примитивизм.

На наследство претендовали в первую очередь те, кто имел право на оное. Уж если ты не имеешь прав-будь добр устранить наследников.

Но бумажка на первом месте. Подмигивание

Вся история всех стран построена на этом.

А "право меча" действовало только до принятия законов.

Летопись Нестора не закон. Подмигивание

Ну а сильнейший действительно всегда прав.
Даже сразу после Любеча. Не всем понравилось.
Матчасть.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #73 - 20.09.2011 :: 23:40:32
 
Дилетант писал(а) 17.09.2011 :: 00:24:49:
Вы не знаете или не хотите говорить?

Я например ,не нашёл фактов,что Длугош знал про ПВЛ.

Лень заниматься копипастом.
Ищите глубже. И не только именно ту самую пвл некого Нестора. начальные. исходные и последующие тексты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #74 - 20.09.2011 :: 23:47:50
 
Екатерина 2(Софа Голдштейн)окупантка,превратила коренное население в рабов,навезла мигрантов-рабовладельцев,выдумала историю,чтобы скрыть окупациюю Плачущий
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #75 - 20.09.2011 :: 23:52:59
 
Amaro Shakur писал(а) 20.09.2011 :: 23:40:32:
Лень заниматься копипастом.Ищите глубже. И не только именно ту самую пвл некого Нестора. начальные. исходные и последующие тексты.


Как интересно:
Длугошу ПВЛ - неизвестна. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #76 - 21.09.2011 :: 00:22:58
 
Дилетант писал(а) 20.09.2011 :: 23:52:59:
Как интересно:
Длугошу ПВЛ - неизвестна.

Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #77 - 21.09.2011 :: 07:33:48
 
Amaro Shakur
Не надо так переживать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #78 - 21.09.2011 :: 10:02:25
 
анатол писал(а) 20.09.2011 :: 22:41:01:
Маразм и идиотизм где? Это?


Это по сути весь этот раздел, который давно пора снести на парашу и который тут только ради того, чтобы фрики создавали оригинальный контент.

Анатол, вы тоже хотите высказаться про переписанные летописи? ну так давайте, не стесняйтесь.

Явите миру и свою концепцию альтернативного образования.
Наверх
« Последняя редакция: 21.09.2011 :: 10:10:08 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #79 - 21.09.2011 :: 10:19:47
 
Великопольской хроники, наверное, тоже не существует.

Ведь Длугош ее не упоминает и не пишет: "я слизал это из хрониики великопольской".

Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать