Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
О переписывании летописей при Екатерине II (Прочитано 46426 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #20 - 07.09.2011 :: 12:44:52
 
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2011 :: 00:08:53:
Лаврентьевский список. 14 век говорят. 


Аха ,говорят.
Только предъявили в 18 веке и дополнили с Радзвилловского списка.

EvS писал(а) 07.09.2011 :: 09:01:06:
Что значит даже? Это что массовое производство?


Спросите у тех,кто пишет будто ПВЛ (или что то вроде) были известны в других землях.
Если русские летописи  не заучивали столетиями, как гомеровские поэмы,то значит иностранцы работали с какими то письменными текстами.

EvS писал(а) 07.09.2011 :: 09:01:06:
Вся Европа прямо таки только и озадачена была как бы их создать эти идеальные условия.


Европа может и нет,а князья и РПЦ - однозначно.
Летопись это не книжка для чтения,а в первую очередь -  законное обоснование на владение . Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #21 - 07.09.2011 :: 13:57:54
 
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 12:44:52:
Аха ,говорят.
Только предъявили в 18 веке и дополнили с Радзвилловского списка.

У вас есть данные что врут о датировке?
по поводу предъявления, его судьба известна с 15 века.
Ну и прогнило пару десятков листов, дописали с Радзивиловского.
В чем крамола.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #22 - 07.09.2011 :: 18:55:08
 
Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
Т.е. экземпляров было достаточно даже для экспорта.

Недостаточно, потому как не было таких условий, какие имеются сейчас.

Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
И хранили хотя бы некоторыеиз них в идеальны условиях.

Идеальных условий не могло быть из-за войн, пожаров, разных стихийных бедствий и т.д.

Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
Но все дошедшие до нас - новоделы.

У вас, извиняюсь, новодел головного мозга.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #23 - 07.09.2011 :: 20:24:32
 
Amaro Shakur писал(а) 07.09.2011 :: 13:57:54:
У вас есть данные что врут о датировке?по поводу предъявления, его судьба известна с 15 века.


Расскажите ,где упоминается ранее 18 века.

Юстиниан писал(а) 07.09.2011 :: 18:55:08:
Недостаточно, потому как не было таких условий, какие имеются сейчас.


Аха !
Откуда  известно про ПВЛ (или что то подобное) в Европе ?
Западные летописцы ездили читать на Русь?
Где нашли радзвилловский список ?

Юстиниан писал(а) 07.09.2011 :: 18:55:08:
У вас, извиняюсь, новодел головного мозга.


Спасибо,это лучше,чем старая рухлядь вместо мозгов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #24 - 08.09.2011 :: 08:46:27
 
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 12:44:52:
Если русские летописине заучивали столетиями, как гомеровские поэмы,то значит иностранцы работали с какими то письменными текстами.


Железная логика.

И из какого слова нужно сделать вывод, что эти тексты поступали туда в массовом порядке?

Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 12:44:52:
Летопись это не книжка для чтения,а в первую очередь -законное обоснование на владение .


Да? И прецедент назовете?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #25 - 08.09.2011 :: 08:47:12
 
Юстиниан писал(а) 07.09.2011 :: 18:55:08:
У вас, извиняюсь, новодел головного мозга.

Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 20:24:32:
Спасибо,это лучше,чем старая рухлядь вместо мозгов.


Оставьте мозги и все остальные органы в покое.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #26 - 08.09.2011 :: 08:49:05
 
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 20:24:32:
Откудаизвестно про ПВЛ (или что то подобное) в Европе ?


Так не гостайна. Да и железный занавес намного более позднее изобретение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #27 - 08.09.2011 :: 11:29:08
 
EvS писал(а) 08.09.2011 :: 08:46:27:
Железная логика.


Спасибо.

EvS писал(а) 08.09.2011 :: 08:46:27:
И из какого слова нужно сделать вывод, что эти тексты поступали туда в массовом порядке?


На экспорт не = в массовом порядке.
Просто в достаточном  для работы с ними интуристов.

EvS писал(а) 08.09.2011 :: 08:46:27:
Да? И прецедент назовете?


Километр.
Например любая  благородная родословная.

Вы считаете ,что кто то из власть предержащих позволил бы кому нибудь  что нибудь крапать не  под заказ? Озадачен

EvS писал(а) 08.09.2011 :: 08:49:05:
Так не гостайна. Да и железный занавес намного более позднее изобретение.


Замечательно ,и я о том же.
Только у нас ПВЛ "всплыла" только  в 18 веке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #28 - 08.09.2011 :: 11:39:36
 
Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 11:29:08:
Замечательно ,и я о том же.
Только у нас ПВЛ "всплыла" только  в 18 веке.

Это можно объяснить и обычным началом более широкого интереса к истории вообще.
Пример из века 20го. Один ... (не будем вообще его называть) написал публицистическую книжку так сказать "на злобу дня" о предвоенном и военном периоде в истории СССР. В обществе возник интерес к этому периоду. И ... тут начали "всплывать" документы и до сих пор продолжают  "всплывать". Смайл Что все документы начнём чохом записывать в "новодел"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #29 - 08.09.2011 :: 15:31:05
 
Antistatik писал(а) 08.09.2011 :: 11:39:36:
Что все документы начнём чохом записывать в "новодел"?





1.Про Витю-Володю не надо. Смайл
2.Все не будем . Смайл
Не надо никого  никуда писать,достаточно доказать ,что дОкумент известен с такой то даты, и ...всё.

p.s.Если документ "всплыл" в 90-е ,то он может быть и подлинником, и  яковлевским  фальсификатом .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #30 - 08.09.2011 :: 16:23:08
 
Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 15:31:05:
Не надо никого  никуда писать,достаточно доказать ,что дОкумент известен с такой то даты, и ...всё.

Так это нулевая информация, гораздо важнее время написания документа и его содержание.
Собственно обратите внимание на мой первый пост, я не утверждаю ничего я просто предлагаю ещё один вариант, причём более логичный (на мой взгляд). Ибо мне совершенно непонятно зачем вообще этим заниматься. Цель правки летописей какова?

Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 15:31:05:
p.s.Если документ "всплыл" в 90-е ,то он может быть и подлинником, и  яковлевским  фальсификатом .

Смайл Это ещё одна тема для альтернативы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #31 - 09.09.2011 :: 00:24:58
 
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 20:24:32:
Расскажите ,где упоминается ранее 18 века.


Хех. Расскажите где он хотя бы мог упоминаться. Теоретически. В каком каталоге, какой библиотеки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #32 - 09.09.2011 :: 20:47:04
 
Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 12:44:52:
Летопись это не книжка для чтения,а в первую очередь -законное обоснование на владение . Смайл
А кто написал ПВЛ в известном нам сейчас виде?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #33 - 09.09.2011 :: 23:43:26
 
Amaro Shakur писал(а) 09.09.2011 :: 00:24:58:
Расскажите где он хотя бы мог упоминаться. Теоретически. В каком каталоге, какой библиотеки.


Хех,Amaro Shakur писал(а) 07.09.2011 :: 13:57:54:
по поводу предъявления, его судьба известна с 15 века.

Расскажите подробнее пожалуйста.

Zoom писал(а) 09.09.2011 :: 20:47:04:
кто написал ПВЛ в известном нам сейчас виде?


Аффтар неизвестен,ранее 18 -го века  - неизвестна. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #34 - 10.09.2011 :: 10:29:42
 
Дилетант писал(а) 09.09.2011 :: 23:43:26:
ранее 18 -го века- неизвестна.

Как это не известна?
Герберштейн, побывавший в Московии в 16-м веке, в своей книге ссылается на русские летописи и пересказывает, в частности, ПВЛ.

В Лаврентьевской летописи содержится ПВЛ. ЛЛ написана в 14в., в ней дата составления списка указана.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #35 - 10.09.2011 :: 19:09:23
 
Zoom писал(а) 10.09.2011 :: 10:29:42:
Герберштейн, побывавший в Московии в 16-м веке, в своей книге ссылается на русские летописи и пересказывает, в частности, ПВЛ.


В Герберштейне какого года издания Вы читали ссылку на ПВЛ?

Zoom писал(а) 10.09.2011 :: 10:29:42:
В Лаврентьевской летописи содержится ПВЛ. ЛЛ написана в 14в., в ней дата составления списка указана.


На основании чего Вы утверждаете,что ПВЛ именуемая  Лаврентьевский список написана в 14 в.,если до 18 века об этом списке неизвестно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #36 - 11.09.2011 :: 08:10:49
 
Дилетант писал(а) 10.09.2011 :: 19:09:23:
В Герберштейне какого года издания Вы читали ссылку на ПВЛ?
На востлите, например, его книга выложена (vostlit.info).

Дилетант писал(а) 10.09.2011 :: 19:09:23:
На основании чего Вы утверждаете,что ПВЛ именуемаяЛаврентьевский список написана в 14 в.,если до 18 века об этом списке неизвестно?
Нет ПВЛ именуемой Лаврентьевский список.
Есть Лаврентьевская летопись, в неё включена, в частности, ПВЛ. Это начальная её часть. Многие другие летописи начинаются с ПВЛ.
Я считаю, что ЛЛ написана в 14в, потому что в ней указана дата составления списка самим автором - монахом Лаврентием.

Дилетант писал(а) 10.09.2011 :: 19:09:23:
если до 18 века об этом списке неизвестно
А кому должно быть известно?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #37 - 11.09.2011 :: 20:21:27
 
Zoom писал(а) 11.09.2011 :: 08:10:49:
На востлите, например, его книга выложена (vostlit.info).


...Информация опубликованная Герберштейном никогда и ни у кого не вызывала сомнений. Однако ряд вновь открывшихся фактов заставляет пересмотреть достоверность информации содержащейся в книгах Герберштейна, доступных в настоящее время....
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11461

Zoom писал(а) 11.09.2011 :: 08:10:49:
Я считаю, что ЛЛ написана в 14в, потому что в ней указана дата составления списка самим автором - монахом Лаврентием


А,ну если так,тогда понятно.

Zoom писал(а) 11.09.2011 :: 08:10:49:
кому должно быть известно?


Тому кто пользовался .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #38 - 12.09.2011 :: 08:40:35
 
Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 11:29:08:
Просто в достаточномдля работы с ними интуристов.


— Любопытно бы знать, — сказал философ, — если бы, примером, эту брику нагрузить каким нибудь товаром — положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?

— Да, — сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, — достаточное бы число потребовалось коней.

Гоголь. Вий.

Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 11:29:08:
Вы считаете ,что кто то из власть предержащих позволил бы кому нибудьчто нибудь крапать непод заказ?


Я ничего не считаю. Я жду конкретные случаи, когда летопись выступила обоснованием чьего-либо владения. Даты, места, имена и т.д.

Дилетант писал(а) 08.09.2011 :: 11:29:08:
Только у нас ПВЛ "всплыла" тольков 18 веке.


У кого это "у нас"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #39 - 12.09.2011 :: 08:44:59
 
Дилетант писал(а) 11.09.2011 :: 20:21:27:
...Информация опубликованная Герберштейном никогда и ни у кого не вызывала сомнений. Однако ряд вновь открывшихся фактов заставляет пересмотреть достоверность информации содержащейся в книгах Герберштейна, доступных в настоящее время....
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11461


Там Артур с Мурашевым вполне доступно растолковали кто есть ху и куда ему идти.

Дилетант писал(а) 11.09.2011 :: 20:21:27:
Тому кто пользовался .


Эва, как. Те кто пользовался были, а то чем они пользовались - не было.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать