Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
О переписывании летописей при Екатерине II (Прочитано 24212 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
О переписывании летописей при Екатерине II
31.08.2011 :: 17:15:41
 
sergij писал(а) 31.08.2011 :: 15:02:58:
и никогда не найдут, так как та информация, что была там очень не вписывается в концепцию "собирания русских земель"

А откуда известно, что в тех "ненайденных документах" именно такая информация, что "не вписывается в концепцию"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #1 - 31.08.2011 :: 20:39:04
 
sergij писал(а) 31.08.2011 :: 15:02:58:
"Повесть временных лет", которую видели в оригинале у Екатерины ІІ


Чего-чего видели?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #2 - 31.08.2011 :: 21:50:55
 
EvS писал(а) 31.08.2011 :: 20:39:04:
Чего-чего видели?


Как Е-II её редактировала ... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #3 - 31.08.2011 :: 22:56:07
 
Дилетант писал(а) 31.08.2011 :: 21:50:55:
Как Е-II её редактировала ...

Лично?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #4 - 31.08.2011 :: 23:39:32
 
Nslavnitski писал(а) 31.08.2011 :: 22:56:07:
Лично?




Екатерина II 4 декабря 1783 года  повелела Указом создать "Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России" ...

В 1792 году "Екатерининская история" увидела свет. С тех пор вносить что-либо иное в повествовательный каркас истории Российской Империи категорически воспрещалось. Член Комиссии Александр Васильевич Храповицкий (1749-1801), в 1782-1793 годы Статс-секретарь Императрицы Екатерины II, в своих мемуарах (прошедших многократную царскую и церковную цензуру и изданных в 1862 году, переизданных в 1990 году в Москве) –  пишет, что Екатерина II лично правила новую «версию истории». Включая составление родословной Российских Великих Князей. При этом утверждала, что следовать надо не историческим фактам (якобы «запутанным»), а «нужному нам порядку», «российским нуждам». Любопытны фразы Екатерины II, приводимые в мемуарах Храповицкого. Он записывал ее прямые указания показать огромную мощь татар и причину их побед в отсутствии прочной монархической власти (Екатерина приказала привести не менее 70-ти удельных княжеств для показа «раздробления России»). В том числе в записях «о Татарах и их силе при нашествии на Россию» императрица уже подменяет понятием «Россия» Суздальскую землю. Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа". Забавны такие типичные моменты в мемуарах: "Показывал я реку Сить, в Ярославской губернии. Она впадает в Мологу, а Молога в Волгу. На Сити убит Князь Владимир Юрьевич Рязанский от Татар. Думали [Екатерина II], что он перешел Волгу гораздо ниже, чтоб атаковать Татар; но река Сить показывает, что Владимир бежал к Твери. Сим открытием не очень довольны для сочиняемой Истории". Вот так бегство князя от татар превращается в «атаку против татар», потому что «сим открытием не очень довольны». И из таких тысяч мелких (а часто и крупных) фальсификаций тотально создается совершенно другая, выдуманная история. Показательно, что о ней Храповицкий в этой цитате говорит: «для сочиняемой Истории» - что совершенно верно, так как эта история России Комиссией под кураторством императрицы именно СОЧИНЯЛАСЬ. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #5 - 01.09.2011 :: 09:27:05
 
@
Дилетант
, решили пострадать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #6 - 01.09.2011 :: 10:18:17
 
EvS писал(а) 01.09.2011 :: 09:27:05:
@
Дилетант
, решили пострадать?


На вопрос нужно отвечать?
Или...
http://www.youtube.com/watch?v=fRVZEGVfHP8
  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #7 - 01.09.2011 :: 18:09:55
 
EvS писал(а) 31.08.2011 :: 20:39:04:
sergij писал(а) 31.08.2011 :: 15:02:58:
"Повесть временных лет", которую видели в оригинале у Екатерины ІІ


Чего-чего видели?

EvS писал(а) 31.08.2011 :: 20:39:04:
Чего-чего видели?


"Повесть временных лет", Вам объяснить, что это такое?
Наверх
 
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #8 - 01.09.2011 :: 18:21:41
 
Nslavnitski писал(а) 31.08.2011 :: 22:56:07:
Лично?

И Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать «Комиссию для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России» под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова». В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564.

Вот как Указ исполнен на практике.
«… назначить… до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей и иноземных писателей по известному (Екатерине II) довольно своеобразному плану. Эти ученые составляют «собрание»; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе «прилежность и точность остроумию», и представляет императрице. Между членами этого собрания должно быть три или четыре человека, не обремененных другими должностями или достаточно досужих, чтобы трудиться над этим поручаемым им делом, получая за этот труд особое вознаграждение. Собрание будет состоять под высочайшим покровительством. «Начальствующий» над ним распределяет труд между членами, наблюдает за успешным его течением, исправляет ошибки, собирает всех членов по своему усмотрению и представляет императрице труды собрания, которые с ее дозволения печатаются в вольной типографии на счет Кабинета…Этот начальствующий не то директор миллеровского исторического департамента, не то председатель ученого исторического общества».  В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564–565.

В этом описании употребляются термин древние русские летописи, кто нибудь знает хоть об одной сохранившейся летописи? Ни одной не сохранилось в оригинале! все заменены "летописными сводами", а оригиналы по видимому были уничтожены так как другого объяснения нет.
Наверх
 
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #9 - 01.09.2011 :: 18:29:11
 
оригинал "Повести временных лет" существовал и был в руках Екатерины II, это засвидетельствовал лично А.В.Храповицкий.
«Принялись за Российскую Историю; говорили со мной о Нестере. Я: nous l`avons vu en original». «Памятные записки…», стр.243.
Последнее предложение данной цитаты переводится с французского языка следующим образом: «Я (А.В. Храповицкий): Мы его видели в оригинале».

Также нужно добавить, что ПВЛ была как минимум 3 раза переписана. Возникает вопрос - зачем?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #10 - 01.09.2011 :: 20:31:57
 
Эта Тема была перемещена сюда из История нового времени по решению модератора Nslavnitski.
Наверх
 
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: Переяславская рада
Ответ #11 - 31.08.2011 :: 15:02:58
 
SYVOROV UA писал(а) 21.05.2010 :: 03:30:42:
О чём спор. Документа с конкретными  договорённостями с Переяславской рады так и нашли) Поэтому полученные в результате взаимоотношения трактуются очень по разному) , чаще по политическим соображениям. 


и никогда не найдут, так как та информация, что была там очень не вписывается в концепцию "собирания русских земель"
не найдут как и бесценные древние летописи и договоры, в том числе "Повесть временных лет", которую видели в оригинале у Екатерины ІІ
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #12 - 05.09.2011 :: 21:32:13
 
@
sergij,
можете не продолжать, все уже ясно.
Чтобы избежать недоразумений предупреждаю Вас и заодно Дилетанта, что согласно Правил форума
Цитата:
ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.

Или, говоря попросту, выступление с подобного рода откровениями в любом из основных разделов форума повлечет за собой бан, первые два раза временный, третий-навсегда.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #13 - 06.09.2011 :: 12:45:27
 
sergij писал(а) 01.09.2011 :: 18:29:11:
оригинал "Повести временных лет" существовал и был в руках Екатерины II, это засвидетельствовал лично А.В.Храповицкий.
«Принялись за Российскую Историю; говорили со мной о Нестере. Я: nous l`avons vu en original». «Памятные записки…», стр.243.
Последнее предложение данной цитаты переводится с французского языка следующим образом: «Я (А.В. Храповицкий): Мы его видели в оригинале».

Также нужно добавить, что ПВЛ была как минимум 3 раза переписана. Возникает вопрос - зачем?

События Руси нормально отражены, например, в Хронике Длугоша.
Не стоит забывать, что надо иметь в запасе версию о редакции зарубежных источников. А не только отечественных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #14 - 06.09.2011 :: 12:51:09
 
sergij писал(а) 01.09.2011 :: 18:29:11:
Также нужно добавить, что ПВЛ была как минимум 3 раза переписана. Возникает вопрос - зачем?

Затем, что материал недолговечен, поэтому нужно переписывать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #15 - 06.09.2011 :: 17:48:23
 
Юстиниан писал(а) 06.09.2011 :: 12:51:09:
Затем, что материал недолговечен, поэтому нужно переписывать.


Год-другой назад рассказывали тут некоторые камрады о долговечности бумаги.
Доказывали что тысяча-полторы лет бумага хранится легко... Смайл

Тем более,что нас уверяют в распростанённости ПВЛ ,т.е. речь идёт не о единственном экземпляре.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #16 - 06.09.2011 :: 18:56:37
 
Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 17:48:23:
Год-другой назад рассказывали тут некоторые камрады о долговечности бумаги.
Доказывали что тысяча-полторы лет бумага хранится легко...

Тем более,что нас уверяют в распростанённости ПВЛ ,т.е. речь идёт не о единственном экземпляре.

Сохранность зависит от многих факторов: от частоты использования, от места хранения, и т.д. Во влажном месте материал может быстро испортится, а в сухом многие столетия может хранится.

Летописи писались вручную, а поэтому экземпляры делались медленно. И для переписывания имеются разные причины. Я выше озвучил одну из причин.

Западные хронисты знают о русской летописи, поэтому естественно предположить, что экземпляры древнерусских летописей были не только в монастырях Руси.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #17 - 06.09.2011 :: 23:03:08
 
Юстиниан писал(а) 06.09.2011 :: 18:56:37:
Сохранность зависит от многих факторов: от частоты использования, от места хранения, и т.д. Во влажном месте материал может быстро испортится, а в сухом многие столетия может хранится.

Юстиниан писал(а) 06.09.2011 :: 18:56:37:
Западные хронисты знают о русской летописи, поэтому естественно предположить, что экземпляры древнерусских летописей были не только в монастырях Руси.


Т.е. экземпляров было достаточно даже для экспорта.
И хранили хотя бы некоторые  из них в идеальны условиях.
Как я уже упоминал, товарищи доказывали,что тышша для бумаги - ерунда...
Но все дошедшие до нас - новоделы. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #18 - 07.09.2011 :: 00:08:53
 
Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
Но все дошедшие до нас - новоделы.


Лаврентьевский список. 14 век говорят. Что же такое новодел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #19 - 07.09.2011 :: 09:01:06
 
Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
Т.е. экземпляров было достаточно даже для экспорта.


Что значит даже? Это что массовое производство?

Дилетант писал(а) 06.09.2011 :: 23:03:08:
И хранили хотя бы некоторыеиз них в идеальны условиях.


Конечно. Вся Европа прямо таки только и озадачена была как бы их создать эти идеальные условия.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать