Альба Цитата:Наиболее убедительным доказательством эффективности какого либо средства является оценка его противником. Так кто сказал, что диверсионные действия лыжных батальонов (под Москвой?) были хоть сколько нибудь эффективными? Советские реляции?
Вот вам про действия подвижных лыжных частей:
«Противник, пытаясь вырваться на запад, обтекает фланги корпуса». Кольцо окружения вокруг XXXIV корпуса оставалось разомкнутым. Тем не менее уже 12 декабря Гальдер считал его дивизии разгромленными: «134-я и 45-я пехотные дивизии вообще больше не боеспособны. Снабжение отсутствует. Командование войск на участке фронта между Тулой и Курском потерпело полное банкротство» (Гальдер Ф. Указ. соч., С.114).
Обойти Измалково силами 55-й кавалерийской дивизии и 57-й лыжной бригады удалось 11-12 декабря. Встреча двух подвижных групп и завершение окружения состоялось 14 декабря. К вечеру этого же дня была предпринята последняя попытка прорыва из окружения 134-й пехотной дивизии. В ночь на 15 декабря застрелился ее командир генерал-лейтенант фон Кохенгаузен. К 14 декабря образовавшийся «котел» был предельно обжат со всех сторон и простреливался уже не только артиллерией, но и стрелковым оружием. В течение 15 декабря окруженные части двух немецких дивизий были раздроблены на несколько частей, а 16 декабря уничтожены.
Цитата:То бишь бардак был и бардак остался. До, после и во время финской войны. А под контроль был взят лишь в 42-ом.
Я вам даже так скажу - он был, есть и будет всегда. Даже когда я служил в армии
Просто до 22 июня был обычный бардак мирного времени, а после началась дезорганизация и хаос отступления. Эти понятия надо различть.
Цитата:Не, ну серьёзно. Вы представляете что означает тот факт, что настоящие потери не подсчитаны? Это уже не бардак, это уже ппц...
На КШ совещании подводили итоги, когда еще гремели последние бои. Многие солдаты числились пропавшими без вести. Только потом, через несколько месяцев стало известно, кто пленен, а кто погиб. До тех пор точных данных не было.
Цитата:А масштаб то тут причём? Мы же успехи вроде обсуждаем.
Успех в пограничном сражении и в полномасштабной операции фронтов - это две большие разницы.
Цитата:Так почему его отменили в 42-ом? Видимо, всё таки отрицательная сторона перевешивала положительную. Нет?
Отменили? Если у вас есть какая информация, поделитесь.
Цитата:Давайте не разводить "обероновщину"
Давайте
Цитата:Быстро по сравнению с чем? Умань продержалась по моему неделю. Если хотите сравнивать котлы, то надо сравнивать сравнимые по масштабу и учитывать боевые потери.
Сравнивать не представляется возможным, потому что средства и силы были задействованны совершенно другие.
Цитата:Кстати, а почему обсуждаем именно Танненберг? Под Августовым, к примеру, тоже был котёл. Ну, или Горлицкий прорыв, который котлом так и не стал, вопреки фантастической бездарности российского командования. Сможете привести примеры подобного из ВОВ? Как же это они без коммунистов обошлись?
Весь июнь-июль - это сплошные выходы из котлов. И таки да - немецкое командование отмечало возросшую эффективность русского солдата по сравнению с ПМВ (а они могли сравнивать, так как многие участвовали на Восточном фронте 1914-17). Причем основную организационную силу, повышающую сопротивляемость и живучесть соединений они приписывали РКП(б). Отсюда их стремление уничтожать политсостав и коммунистов.
Цитата:То бишь матчасть, а не кадры?
Вы можете себе представить танк без экипажа, а пушку без расчета?
Цитата:Какая стратегическая инициатива? Причём тут она?
Очень простая. Когда Япония напала на АиФ и США, китайское рукводство после провала Уханського наступления решило перейти к пассивной тактике и партизанской войне, в надежде что союзники решат японскую проблему. Без них.
Цитата: В которой японцы своего добится не смогли. У них было 4 года до того, как Китаю появился второй фронт, но добиться своих целей им так и не удалось. Вы это оспариваете?
Не оспариваю. Потому и говорю - Япония поперхнулась. Тем нарядом сил, что они вторглись, взять Китай вообще невозможно. Собственно они и не пытались. Они заняли побережье и предложили мир на выгодных для себя условиях. Китай отказался. С этой поры все военные действия носили локальный характер. Китай выжидал, когда Японию раскатают члены антигитлеровской коалиции. Германия же вторглась в СССР практически всей свое мощной сухопутной армией в надежде скоротечной операцией разгромить противника, навалившись всей массой. Собственно борьба сразу приняла ожесточенный характер.
Цитата:Во первых, вы перечислили войска на начало вторжения.
Они не особо и изменились в ходе конфликта. Наоборот, Япония пыталась сократить контингент на континенте, привлекая части сформированные из китайцев. Германия же наоборот все увеличивала число дивизий участвующих в СССР. Война там была явно не вялотекущей.
Цитата:Во вторых, качество техники и возможности её обслуживания в Китае были ниже.
Это частично компенсировалось поставками СССР и США по плану "Зет".
Цитата:В четвёртых, мы сравниваем ситуацию с советско-германской. Если эдак сравнивать, то можно удостоверится что у СССР было преимущество по всем параметрам кроме числености войск.
А вот это спорный тезис.
Цитата:Что лишь подтверждает первоначальный тезис о том, что разница между Японией и Китаем была больше чем между Германией и СССР...
Тут дело даже не в разнице, а в подходе к ведению военных действий. Китайцы старались избежать полевых действий, отходили к населенным пунктам и там закреплялись. Подходили японцы, выбивали их оттуда, брали сотни тысяч пленных и тоже закреплялись. Маневренной войны там не было. Сплошной линии фронта тоже.
Цитата:Не могу удержаться и отмечу, что в шестых, "образовательный разрыв" на котором вы так настаивали между Китаем и Японией точно был выше чем между СССР и Германией. С учётом того, что в Китае того времени читать умело абсолютное меньшинство...
Поддерживаю. Еще и уровень технической культуры. Вот где бы Оберон развернулся - сотни тысяч мобилизованных крестьян воевать точно не хотели и при первой возможности дезертировали. Собственно там был обычный китайский круговорот - призвали, в первом бою сбежал, спрятался, нашли, опять призвали и т.д.
Цитата:Получается, что зимой 40-41-го о них ещё и не думали. А этого логично ожидать хотя бы для тренировки... Так почему вы считаете что Финская кампания имеет к ним отношение?
Лыжные части и их подготовка несомненно были. Просто в 41 г. из прибывших кадровых дивизий, которые по штату имели лыжные батальоны, начали формировать лыжные эскадроны, куда набирали элиту для действий в тылу противника совместно с кавалерией. И если лыжные батальоны просто использовали по старинке как быстро шагающую по снегу пехоту, то эскадроны уходили далеко в тыл и оседлывали коммуникационные узлы. Немцы не особо различали их и называли "лыжными подразделениями". Так на Калининском фронте действие такой группы они приняли за выход им в тыл целой дивизии, что привело к оставлению ими своих укрепленных позиций. Полноценно обжать правда не удалось, отходя немцы сбили этот малочисленный заслон.
Страниц: 
"У руководства и армии недостаточно подготовки..." (Прочитано 55184 раз)