Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 339203 раз)
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #620 - 01.10.2018 :: 17:16:59
 
Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
У вас какая то мания про Т-44?

Я пытался найти Т-34 хотя бы с 60-мм лобовой бронёй корпуса, но все отрицают такую возможность. Т-44 идеально подходит по следующим характеристикам, даваемым "тридцатьчетвёрке": приземистый, идеально сбалансированный, положивший начало целому поколению послевоенных средних танков.

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
Можно и так сказать, от этого суть не поменяется.
Немцы крутые? Тем ценнее, что мы разгромили такого могучего врага. Тем круче победа СССР

Вопрос в том, как именно разгромили. Приводимые сведения работают на версию, что советские генералы закидали врага трупами своих солдат.

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
Мне насрать, честно сказать. Под Прохоровкой немецкие танковые дивизии были остановлены советскими танкистами и войсками, что позволило затем перейти в контрнаступление. Это главное.

Проблемы кроются в деталях. Благодаря разным "мелочам" победа Красной Армии в Курской битве приравнивается к поражению или записывается на счёт американцев, высадившихся на Сицилии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #621 - 01.10.2018 :: 17:19:56
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Т-44 идеально подходит по следующим характеристикам, даваемым "тридцатьчетвёрке": приземистый, идеально сбалансированный, положивший начало целому поколению послевоенных средних танков.


А Т-54 еще кошерней будет. Его там не было?

Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
итве приравнивается к поражению


А сами приравнители обычные брехуны, так что дальше то?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #622 - 01.10.2018 :: 17:20:03
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
генералы закидали врага трупами


Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
победа Красной Армии в Курской битве приравнивается к поражению или записывается на счёт американцев, высадившихся на Сицилии.


Да у вас там реально что ли где-то методички раздают, емае?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #623 - 01.10.2018 :: 17:22:32
 
Ну не может же быть такое, что два разных человека начинают нести одну и ту же ахинею одновременно на довольно небольшой площадке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #624 - 01.10.2018 :: 17:36:01
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 16:55:57:
Это смотря как трактовать информацию. Сюда нужно ещё добавить сообщения немецких генералов и солдат о том, что с массовым применением Т-34 они встретились только в сентябре.

На каком участке фронта они массово встретились в сентябре(1941 г. видимо) и кто конкретно из немецких генералов и солдат об этом сообщает? Ссылку.
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 16:55:57:
Я говорил, что на ДВ находилась большая часть Т-34 и КВ, а не всех имевшихся танков.

Говорить можно что угодно. НВД вон тоже, опирается на Козинкина, тот тоже "говорит..."
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #625 - 01.10.2018 :: 17:37:32
 
Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
В таком случае Т-44 вообще не относится к теме.

А это по-вашему что за танки?

...
...
...

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
Вообще ни разу не интересуют, а что?
Вот вас скажем, интересует вопрос развития объектно-ориентированного языка "Паскаль"?
Нет. И мне насрать, честно сказать. Но кому то интересно.

В отличие от развития языка "Паскаль", этот вопрос имеет самое непосредственное отношение к делу. Современная война - это прежде всего гонка вооружений. Невозможно стать победителем в войне, технически отставая на два шага от противника. Посмотрите Формулу 1. Никто никогда не становился чемпионом, выступая на слабой машине.

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2018 :: 11:25:53:
У меня ощущение, что вы хотите с ними заочно поспорить (с теми кто так говорит). Но мы то к ним не относимся.

Не без этого. Но в данном случае я пытаюсь Вам объяснить, почему тем, кто так говорит, верит всё больше и больше людей.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #626 - 01.10.2018 :: 17:40:06
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Приводимые сведения работают на версию, что советские генералы закидали врага трупами своих солдат.

Вы о какой то конкретной операции РККА ведёте речь? Собственно лично мне даже неизвестно, при каких потерях можно считать, что "закидали трупами".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #627 - 01.10.2018 :: 17:47:10
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:37:32:
А это по-вашему что за танки?


Да тут скорее  к чему  эти танки?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #628 - 02.10.2018 :: 01:52:39
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Я пытался найти Т-34 хотя бы с 60-мм лобовой бронёй корпуса, но все отрицают такую возможность. Т-44 идеально подходит по следующим характеристикам, даваемым "тридцатьчетвёрке": приземистый, идеально сбалансированный, положивший начало целому поколению послевоенных средних танков.

http://militariorg.ucoz.ru/publ/istorija_strany/t_44_na_fone_tridcatchetverki_oc...
Обратите внимание на валик водяного насоса. Для танка воевавшего зимой 45 года такая недоработка просто не возможна.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #629 - 02.10.2018 :: 07:17:57
 
Цитата:
Вы о какой то конкретной операции РККА ведёте речь? Собственно лично мне даже неизвестно, при каких потерях можно считать, что "закидали трупами".

Собственно в современной войне пулеметов и артиллерии закидать врага трупами проблематично. Что собственно пример Китая и показал, когда они кидали свои миллионные плоховооруженные армии на дивизии японцев и получал по щам. Закидать можно только снарядами и техникой, но это звучит уже не так разоблачительно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #630 - 02.10.2018 :: 09:19:10
 
Винни писал(а) 01.10.2018 :: 17:40:06:
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Приводимые сведения работают на версию, что советские генералы закидали врага трупами своих солдат.

Вы о какой то конкретной операции РККА ведёте речь? Собственно лично мне даже неизвестно, при каких потерях можно считать, что "закидали трупами".


ВИННИ ЧТО С ТОБОЙ

СКАЖИ МНЕ ЧТО С ТОБОЙ

КАК ЖЕ ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКИ ДНЕПР ПЕРЕПЛЫЛИ НА ТРУПАХ ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКОВ ЖУКОВ МАТЕРИ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ КРОВЬ КРОВЬ КРОВЬ НКВД ЗАГРАДОТРЯДЫ ГЭБНЯ РАССТРЕЛЬНЫЕ ЯМЫ ГЕКАТОМБЫ УКРАИНЦЕВ ТРУПЫ ТРУПЫ НЕМЕЦКИЙ ПУЛЕМЕТЧИК СОШЕЛ С УМА НЕ СМОГ УБИТЬ СТОЛЬКО ИВАНОВ
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #631 - 02.10.2018 :: 09:42:04
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Вопрос в том, как именно разгромили. Приводимые сведения работают на версию, что советские генералы закидали врага трупами своих солдат.

Ну есть такие идиоты, вопящие про трупами завалили, только идиотам не приходит в голову что когда мы несли жесточайшие потери, под идиотами я не вас имею в виду, вы просто безграмотный молодой человек, то мы терпели поражения. Вот тот же Киевский котёл, поставивший мрачный мировой рекорд, мы выиграли от потерь биту за Киев что ли?
А вот при освобождении Севастополя мы безвозвратно потеряли 6 тыс человек, противник не менее 42 тыс - улавливаете разницу? И 42 тыс, те кто пошёл на дно рыб кормить.
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Проблемы кроются в деталях. Благодаря разным "мелочам" победа Красной Армии в Курской битве приравнивается к поражению или записывается на счёт американцев, высадившихся на Сицилии.

Ещё одна бредятина, которая тут лет так 10 назад была разобрана по косточкам. Дружище, дата начала Сицилийской операции на какое число приходится?
Звиздеть, не мешки ворочать, но знаете как нравится звездунов макать?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #632 - 02.10.2018 :: 10:06:42
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 11:56:14:
В таком случае галлюцинации не только у меня, но и у тысяч людей, в том числе военных специалистов, без всяких оговорок признававших "тридцатьчетвёрку" лучшим танком Второй мировой войны.

Ну это смешно, какую именно тридцатьчетвёрку? Были дизельные, братан, были бензиновые а это сказывается на эксплуатационных свойствах. бензиновые танки для нас более дорогие в обслуживании, были с разными башнями, был Т-34-57 к примеру в двух вариантах, были разные 76-мм пушки на Т-34.
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 11:56:14:
Зачем это было сделано, если в лоб Т-34 поражался танковой и противотанковой артиллерией Вермахта на всех дистанциях прицельного огня?

Я открою страшную тайну, любой танк поражается средствами ПТО. Только сперва попасть надо, такая вот маленькая деталь. Примеры по Корейской воне доставили удовольствие, северокрейцы довольно безграмотно использовали танки, но это хватило американцам зха глаза., а кумулятивная граната в принципе танк поражает, если на нём нет прибамбазов в виде экранирования, ДЗ и прочей чепухи. Я вам открою стращную тайну, что и современные машины без прибамбасов могут быть поражены фаустпанцером, он пробивает 140-мм брони в Т-72 в борту 70-80 мм.
Так что не надо писать чушь о хреновых базуках, яиц не хватало мерикосам. и корейцам, но последним понятно, танкобоязнь существует а амеры от чего пересерили?
Повторяю, северокорейцы неграмотно использовали танки в отрыве от основных сил, кавалерийское мышление.
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 11:56:14:
За счёт чего боевая масса Т-34 выросла до 30 с лишним тонн?

Ой дурак...Даже почти до 31 итонны с 26,5 тонн. В голову не приходило, что 85-мм орудие нуждается в бОльшей башни, потому что, баранм полезно помнить, отдача у орудия в 76 мм и 85 мм несколько отличается, кроме того, потребовалось пространство для 5-го члена экипажа, даже башня-гайка и та увеличила массу танка.
Винни писал(а) 01.10.2018 :: 15:10:01:
по разным оценкам, в западных округах, на 22.06.1941 г. находилось 11-12 тыс.танков.

О, ещё один юродивый выполз, ну так и что с того? Расскажи  что это тебе даёт?Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 16:49:13:
Обоснуйте, что Т-34-85 можно было использовать для пролома обороны.

А что мешает? Подмигивание
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 16:49:13:
Приводимые показатели бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости немецких пушек что подтверждают?

Ещё раз, любой танк гибнет. к примеру в Грозном Т-72 выдержал то ли 6 то ли попаданий гранат с РПГ-7 и даже сам уполз на 300 метров, что не мешало пожечь кучу других танков с РПГ, если ты хочешь получить слабопробиваемый танк, то у тебя получится Маус, как не выдолбывайся.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #633 - 02.10.2018 :: 10:53:40
 
В Цхинвале модернизированные грузинские танки (по американским стандартам) поражались из гранатомёта. Только стрелять приходилось несколько раз. Если прикрытия пехоты нет, то выстрелить по танку сзади можно столько раз, сколько у тебя гранат есть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #634 - 02.10.2018 :: 10:56:25
 
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 13:37:53:
Обоснуйте доводами, что я не прав, а не угрозой бана.


В данном случае я ничего не обосновываю и ничего не опровергаю, а лишь официально сообщаю, что личные взгляды на историю излагаются на этом форуме только в разделе "Нетрадиционная и альтернативная история"
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional

Какие слова недоступны для Вашего понимания?

Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 13:37:53:
Как Вы должны знать, было и то, и другое.


Я ничего не должен.А должен тот кто высказал тезис. Так что ждем обоснования.

Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 13:37:53:
Я никому не обязан пересказывать книжки. То, что я излагаю от себя, я обосновываю.

 
А пересказа от Вас никто и не ждет. Но уж если отсылаете к какой-то литературе будьте любезны озадачиться ссылками.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #635 - 02.10.2018 :: 10:59:27
 
Ubivec писал(а) 02.10.2018 :: 07:17:57:
Закидать можно только снарядами и техникой, но это звучит уже не так разоблачительно.

Снарядами и техникой тоже не всегда закидать можно. Их надо применять уметь правильно. А для этого надо оценить обстановку правильно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #636 - 02.10.2018 :: 11:02:13
 
Zealot писал(а) 02.10.2018 :: 09:19:10:
ВИННИ ЧТО С ТОБОЙ

СКАЖИ МНЕ ЧТО С ТОБОЙ

Не люблю "козинкиных". Т.е. тех, кто не может свои утверждения обосновать, если не документально, то хотя бы на основе воспоминаний участников событий.
В частности, например вот это:
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 16:55:57:
Я говорил, что на ДВ находилась большая часть Т-34 и КВ, а не всех имевшихся танков.

или вот это:
Клипер писал(а) 01.10.2018 :: 17:16:59:
Вопрос в том, как именно разгромили. Приводимые сведения работают на версию, что советские генералы закидали врага трупами своих солдат.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #637 - 02.10.2018 :: 11:05:53
 
Ubivec писал(а) 02.10.2018 :: 07:17:57:
Закидать можно только снарядами и техникой,


Наблюдаем в Йемене, ага... Никак закидать не могут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #638 - 02.10.2018 :: 11:06:44
 
Zealot писал(а) 02.10.2018 :: 09:19:10:
КАК ЖЕ ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКИ ДНЕПР ПЕРЕПЛЫЛИ НА ТРУПАХ ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКОВ ЖУКОВ МАТЕРИ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ КРОВЬ КРОВЬ КРОВЬ НКВД ЗАГРАДОТРЯДЫ ГЭБНЯ РАССТРЕЛЬНЫЕ ЯМЫ ГЕКАТОМБЫ УКРАИНЦЕВ ТРУПЫ ТРУПЫ НЕМЕЦКИЙ ПУЛЕМЕТЧИК СОШЕЛ С УМА НЕ СМОГ УБИТЬ СТОЛЬКО ИВАНОВ

С этим не ко мне.
Ко мне, это максимум, что СССР всё таки планировал вступить в войну по собственной инициативе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #639 - 02.10.2018 :: 13:31:28
 
Винни писал(а) 02.10.2018 :: 11:06:44:
Ко мне, это максимум, что СССР всё таки планировал вступить в войну по собственной инициативе.

Дураку только не хватает понимания с чем выступить. Вот до чего жизнь праведных шумеров доводит Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 63
Печать