Талян писал(а) 28.09.2018 :: 22:26:57:Плюс - соответствие конструкции уровню квалификации пользователей.
Т-34 изначально строился как очень простой в эксплуатации танк, и потому я и написал - соотношение цена-качество. В этом смысле немецкий танк был тяжелее, сложнее, дороже, не говоря уже о более "техничных" американских танках. Плюс разные походы к осмыслению танков. У всех подходов, естественно, были свои плюсы (чем обосновывалась такая стратегия) и свои минусы, плюс объективные условия. Поэтому сравнивать Т-34 с Тигром не совсем верно, примерно как сравнивать "Шерман" с "Тигром" летом 1944 года.
Более высокие советские потери пояснялись как значительно большим "перевесом" более легких танков у СССР и явными просчетами советского командования в ударе "в лоб", так и тем фактом, что ряд советских частей вводился в бой постепенно (часть вообще не принимала участия в бою). Соотношение потерь далеко не такое фантастическое, как любят рисовать "либеральные" историки (едва ли не 1 к 10), т.к. советские потери всегда принимаются "всего" (сгорело + подбито), а немецкие - только "сгорело", и не учитывается пополнение немецких танков в течении 12-13 июля из резерва.
Гораздо любопытнее, что вопрос потерь признается трудным с обеих сторон, н результат не вызывает сомнений при этом - если советская сторона могла себе позволить нести потери, то немецкая - нет.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56: По ТВЦ в программе "Постскриптум" был показан обширный репортаж с разоблачениями.
Ерунда, американцы летали на Луну, и это всем известно и всегда подтверждалось всеми странами, включая СССР. Можно бесконечно искать блох на Луне, но от этого ничего не изменится. С таким же успехом можно доказать что Гагарин, Леонов и станция "Мир" никогда не летали в космос - поверьте, "доказательств" найти будет еще проще.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56: а в аргументах советской и российской стороны. Случайно ли или намеренно, но они таковы, что позволяют в них сомневаться.
Вы продолджаете повторять странные вещи. Аргументы абсолютно адекватные и не могут вызвать сомнений, более того, они совпадают с западным пониманием этой польской авантюры. По сути нигде кроме самой Польши никто не считает, что РККА чего то там предала поляков в Варщаве.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56:Т-43, а затем Т-44 были как минимум не менее технологичны в производстве, чем Т-34.
У вас какая то мания про Т-44?
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56:о, о чём Вы говорите, давно уже не вбросы, а целеноправленная широкомасштабная пропаганда, прочно подкрепляемая липовыми сведениями.
Можно и так сказать, от этого суть не поменяется.
Немцы крутые? Тем ценнее, что мы разгромили такого могучего врага. Тем круче победа СССР
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56:итатели современных авторов, пишущих на данную тему, например Замулина, могут с Вами не согласиться.
Мне насрать, честно сказать. Под Прохоровкой немецкие танковые дивизии были остановлены советскими танкистами и войсками, что позволило затем перейти в контрнаступление. Это главное.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56:Главный факт состоит в том, что единственный шанс проанглийского польского правительства захватить и удержать власть был возможен только при условии, что советские и немецкие войска серьёзно измотают друг друга на польской земле, что позволит полякам освободить достаточно большую территорию для приёма английских и американских десантников.
В этом и состояла заведомая авантюрность и мифологичность. Т.е. предполагался вариант с 10000 "если" при отсутствии серьезных по настоящему сил для его исполнения.
Свои собственные возможности лондонское правительство переоценивало в разы, плюс невероятный "гонор", доходящий до наглости - отсутствие даже желания обсуждать восточные границы Польши.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:14:56:Неужели не понятно, что восставшие именно рассчитывали, что Красная Армия не сможет им "помочь" освободить Польшу?
Как я уже писал, это был абсолюнто фантастический план, причем он опирался с одной стороны на крайнюю переоценку своих сил и веру в удачу из Лондона, и одновременно на незнание "на местах" у АК и прочих организаций - общей геополитической обстановки. Иначе говоря, в Польше местное "лондонское" подполье считало что им помогут Эльфийские Рати.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:27:18:Я пишу, что "тридцатьчетвёрками" наши танкисты называли не только Т-34, но и Т-43 и первые варианты Т-44. Танк Т-44Б, именуемый как Т-44А, действительно пошёл в войска уже после войны.
В таком случае Т-44 вообще не относится к теме.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:27:18:Так что, никого не интересуют вопросы:
- почему масса Т-34 росла, а бронезащита нет;
Вообще ни разу не интересуют, а что?
Вот вас скажем, интересует вопрос развития объектно-ориентированного языка "Паскаль"?
Нет. И мне насрать, честно сказать. Но кому то интересно.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:33:40:то Т-34 - гавно. Что танки с танками не воюют, и хорошо укреплённую оборон
У меня ощущение, что вы хотите с ними заочно поспорить (с теми кто так говорит). Но мы то к ним не относимся.
Клипер писал(а) 29.09.2018 :: 12:51:24:Число танков Красной Армии, находившихся к 22 июня 1941 года в западных военных округах, наоборот, оказалось сильно завышено. Но тут дело не в приписках, а в том, что большая часть боеспособных советских танков, числившихся в западных округах, находилась на Дальнем Востоке.
Нет, не находились. Просто вероятно вы находитесь в плену в каком то смысле "резуноидских" подсчетов, вернее, подхода к подсчету. Он заключается в том, что берется бумага где написано "100 танков в 3-й дивизии, г. Ковно". И вы думаете что 100 танков в Ковно стоят рядком в поле заведенные с экипажами. На практике из огромного количества советских танков "по штату" на бумаге - требовалось летом 1941 года вычитать множество групп: "в пути (не прибыло к месту дислокации с завода)", "на ремонте разной глубины", "используются как стенды и учебные".
Более того, непосредственно к местам сражений в июне-августе 1941 года корпуса гоняли десятки км своим ходом, да так, что порой четверть машин, а то и более терялось по пути. А сосредоточение в одном месте для удара? А умение управлять машинами и координировать их?
Собственно я говорю вполне известные всем вещи.
Страниц: 
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 339216 раз)