Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 330677 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #560 - 26.09.2018 :: 21:23:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 20:57:25:
Evgen11 писал(а) 26.09.2018 :: 20:15:07:
Но так как, вы этого не сможете, то скажите, сколько вам лет?

О, не я один задался этим вопросом. То же впечатление что мальчик чего-то-то там начитался  Смех


Скорее всего, это тлетворное влияние компьютерных игр.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #561 - 26.09.2018 :: 21:41:31
 
Цитата:
Скорее всего, это тлетворное влияние компьютерных игр.

Да ладно. Я вот сам поиграю. Смотря во что играть. И читать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #562 - 26.09.2018 :: 21:46:28
 
Ubivec писал(а) 26.09.2018 :: 21:41:31:
Цитата:
Скорее всего, это тлетворное влияние компьютерных игр.

Да ладно. Я вот сам поиграю. Смотря во что играть. И читать.


Так вы старый и скучный, на вас уже такое не действует. А вот босоногая поросль вполне подвержена влиянию, вполне.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #563 - 27.09.2018 :: 10:15:37
 
Клипер писал(а) 26.09.2018 :: 17:18:59:
Или у него не было средств для отражения нападения.



Вы передёргиваете. Речь не о средствах обороны или нападения. Речь о том, что Павлов совсем не готовился к обороне, несмотря на регулярные депеши из центра. Типа - та всё это напрасное нагнетание обстановки. У нас всё тихо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #564 - 27.09.2018 :: 10:29:55
 
НВД писал(а) 27.09.2018 :: 10:15:37:
Речь о том, что Павлов совсем не готовился к обороне, несмотря на регулярные депеши из центра.

Вам так нравится повторять бредни в стиле "козинкиных"?  Смех  каждый раз эти "теории" разваливаются, вы исчезаете на время, а затем появляетесь с тем же самым бредом  Смех

о том, что строительство новой линии УРов займёт не один год, потребуется гора денег, людей и средств, "Центр" знал прекрасно. Потому что был опыт сооружения линии укреплений на старой границе, т.н. "Линия Сталина", и сооружали их ещё с 1928 г. и вплоть до 1939 г. продолжали усовершенствовать.
Поэтому претензии не к Павлову, а к Центру.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #565 - 27.09.2018 :: 10:42:09
 
Винни писал(а) 27.09.2018 :: 10:29:55:
о том, что строительство новой линии УРов займёт не один год, потребуется гора денег, людей и средств, "Центр" знал прекрасно. Потому что был опыт сооружения линии укреплений на старой границе, т.н. "Линия Сталина", и сооружали их ещё с 1928 г. и вплоть до 1939 г. продолжали усовершенствовать.

Ну дебилам конечно кажется что стоит только Википедию почитать, как станет всё понятно. Так вот для мартышек поясняю, линию Мажино, которую таких создали, немцы прорвали в двух местах.
Откуда такие идиоты берутся, лезут сами не понимая о чём речь? Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #566 - 27.09.2018 :: 10:53:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 10:42:09:
линию Мажино, которую таких создали, немцы прорвали в двух местах.

И даже линия Мажино сооружалась не один год:
Цитата:
Была построена в 1929—1934 годах

а затем:
Цитата:
затем совершенствовалась вплоть до 1940 года

Цитата:
На строительство линии Мажино было затрачено около 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах тех лет).


всё таки определённо над Крымом что то распыляют.

и да, прорыв в двух местах ЛМ произошёл уже:
Цитата:
Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии (которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части французской армии)
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2018 :: 11:00:51 от Винни »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #567 - 27.09.2018 :: 20:16:44
 
Винни писал(а) 27.09.2018 :: 10:29:55:
о том, что строительство новой линии УРов займёт не один год


Причём тут строительство УРов и красноармейцы, просыпающиеся под прямым артиллерийский огнём?

Забалтываете тему полной неготовности округа в боевым действиям.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #568 - 27.09.2018 :: 21:26:49
 
НВД писал(а) 27.09.2018 :: 20:16:44:
Причём тут строительство УРов и красноармейцы, просыпающиеся под прямым артиллерийский огнём?

Забалтываете тему полной неготовности округа в боевым действиям.

Нет у вас никакой темы, НВД. У вас просто переливание из пустого в порожнее.
Кстати, УРы имеют прямое отношение к готовности округа к б/д. Потому что, вроде как опираясь на систему УРов и должна была строиться оборона.
Ну а что касается красноармейцев, просыпающихся под прямым артиллерийским огнём, то и на это вам уже много раз отвечали. Вы не помните? План прикрытия вводился в действие при получении ш/т из Москвы. Ш/т из Москвы не было, но при этом в телефонном режиме(в нарушение кстати требований всё того же ПП) раздавались противоречивые указания. В результате, какие то части начали выводить в районы, предусмотренные ПП, какие то оставались в ППД. Но даже те, которые выводились, были случаи шли без боеприпасов, под видом учений. А некоторым, кто всё таки брал боеприпасы, приказывалось их сдать.
Выставку документов ЦАМО, аккурат к Дню Победы в этом году, вы то должны помнить.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #569 - 27.09.2018 :: 21:43:27
 
Ничего такого сверхъестественного у Павлова не произошло. В Прибалтийском округе, в Киевском ситуация была не лучше.
Например, в ПрибОВО(СЗФ)
http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/130-22-194191/2337-22061941-22-22-1941
Цитата:
Второе. На каунасском и алитусском направлениях сдерживали наши четыре стрелковые дивизии 11-й армии до семи пехотных дивизий, до двух танковых дивизий и двух моторизованных дивизий противника; упорно ведут бои, отходя на восток, чтобы задержать противника обороной на правом берегу р. Неман.
          Третье. Получился разрыв с Западным фронтом, который закрыть не имею сил ввиду того, что бывшие пять территориальных дивизий мало боеспособны и самое главное – ненадежны (опасаюсь измены).

и заметьте, никто не расстрелял командующего СЗФ Кузнецова Ф.И. за то, что у него образовался разрыв с ЗФ и туда устремились немецкие танки. Кстати Вильнюс немцы взяли уже 24 июня.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #570 - 27.09.2018 :: 21:48:25
 
Винни писал(а) 27.09.2018 :: 10:53:43:
всё таки определённо над Крымом что то распыляют.

и да, прорыв в двух местах ЛМ произошёл уже:


Какая разница когда, на фига её вообще сооружали? Винни, если сам не в уме, не думай что окружающие такие же. Как взломали меньшими силами Кёнигрсберг, как при штурме Севастополя потреляи 6 тыс безвозвратно? Как раскололся что немецкий вал по Днепру, что линия Маннергейма, что советские УРы, какая разница?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #571 - 27.09.2018 :: 22:06:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2018 :: 21:48:25:
Какая разница когда, на фига её вообще сооружали?

Разница в том, что если затеяли такую грандиозную стройку, то очевидно, что её затеяли с целью окончить. А значит надо время, люди, деньги и материалы. Ну и естественно, не должно быть войны.
Либо всю эту грандиозную стройку затеяли с целью пустить пыль в глаза немцам. Изображается бурная деятельность, а результата почти нет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #572 - 27.09.2018 :: 22:55:10
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2018 :: 17:46:19:
Лаврентий Павлович. На Англию "работал", надо понимать.

Ох уж этот Лаврентий Павлович! Куда не плюнь везде его уши торчат.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #573 - 28.09.2018 :: 00:51:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 04:41:04:
Это вы Мухина или Мартиросяна перечитали, так вот из-за боёв под Ржевом ни одно немецкое крупное подразделение не было переброшено под Сталинград.

Нет это Судоплатов. Я же дал ссылку и автора. Или так сильно хочется пофантазировать?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #574 - 28.09.2018 :: 00:52:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 04:41:04:
Ага, потому корпоративно сваливают всё на Гитлера.

У нас в Хрущевские времена все валили на Сталина
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #575 - 28.09.2018 :: 11:43:25
 
Винни писал(а) 27.09.2018 :: 21:26:49:
Кстати, УРы имеют прямое отношение к готовности округа к б/д



Вы специально путаете педали.
Готовность округа к  б/д это процесс. Он никогда не может быть окончен. Готовность совершенствуется бесконечно.

Я о том, что несмотря на предупреждения из Москвы - товарищ Павлов ничего не  сделал для приведения округа в состояние повышенной боевой готовности - у него вражеская артиллерия расстреливала личный состав спящим в казармах. Вот такая была готовность.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #576 - 28.09.2018 :: 12:32:39
 
Богатырев Артур писал(а) 26.09.2018 :: 16:25:56:
На самом деле сегодня нигде, ни в одном стране, кроме Польши, не сомневаются, что Варшавское восстание и вообще операция "Буря" лондонского правительства в 1944 году - плохо подготовленная авантюра, не учитывавшая адекватные реалии.

Это очень слабый аргумент. Полёты американцев на Луну официально вообще ни у кого не вызывают сомнений, однако дотошные граждане нашли массу поводов усомниться.

Богатырев Артур писал(а) 26.09.2018 :: 17:28:41:
Не могу понять, что вам непонятно. Вы пытаетесь навести туман тайны на абсолютно простое, логичное и всем известное объяснение.

Оно всегда всё ясно и понятно, если не копнуть поглубже. Раньше всем было ясно и понятно, что Т-34 - лучший танк Второй мировой, что ведущую роль в наступлении играла бронетанковая техника (на Западе до самого развала СССР пугали своих граждан русскими танками), что под Прохоровкой произошло крупнейшее встречное танковое сражение, и тому подобное. Что пишется теперь, Вам должно быть хорошо известно. Доводы, приводимые советской стороной и нынешними псевдозащитниками, при желании можно так же легко перевернуть. Как показывает практика, общество бессильно против промывки мозгов.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #577 - 28.09.2018 :: 12:46:20
 
Ubivec писал(а) 26.09.2018 :: 18:23:34:
Так именно что "тридцатьчетверка", а не "сорокчетверка", как вы пытаетесь тут нас убедить.

Видимо надо было слово "тридцатьчетвёрка" дважды поставить в кавычки. Вас ведь не удивляет, что под названиями "Волга" производились не только модификации ГАЗ-21, но и ГАЗ-24, ГАЗ-3110 и даже американский "Сайбер"? Аналогично обстояло дело с "Чайками" и "Москвичами", не говоря уже про иномарки. Т-43 и первые Т-44, именуемые в литературе прототипами, могли тоже называться "тридцатьчетвёрками".
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #578 - 28.09.2018 :: 12:52:19
 
Evgen11 писал(а) 26.09.2018 :: 20:06:18:
И что это?

Пройдите по ссылке и посмотрите. Или через поиск, если не доверяете моим ссылкам.

Evgen11 писал(а) 26.09.2018 :: 20:06:18:
Это простите к чему? И какое отношение, это имеет к Т-44 и его якобы участию в ВОВ?

Время подготовки к операции и её результаты свидетельствуют о применении Советским Союзом новых танков. Хотя конечно есть и другой вариант - накопили для наступления штук шесть тысяч танков, и израсходовали их за месяц, завалив врага трупами.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #579 - 28.09.2018 :: 12:56:51
 
Evgen11 писал(а) 26.09.2018 :: 20:15:07:
Никак это не объясняет. Вы покажите Т-44 в боях, для подтверждения ваших теорий? Но так как, вы этого не сможете, то скажите, сколько вам лет?

Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2018 :: 20:57:25:
О, не я один задался этим вопросом. То же впечатление что мальчик чего-то-то там начиталсяСмех

Я с самого начала приводил ссылки на Цусиму, чтобы ни у кого не возникало глупых вопросов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 63
Печать