иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 19:46:51:


Не их собачье дело менять высшее командование. Это прерогатива ЦК.
Их и наказали, чтоб не совали своё рыло в чужой огород.
Всяк сверчок знай свой шесток.
А то им сначала захочется командующего поменять, потом наркома обороны, тут недалеко и до айя-яй.
Бить надо по рукам сразу. Пока дел не наделали.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 12:16:22:




иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 12:25:37:


Серьезно? Читаем показания Тухачевского от 26 мая: "Целью заговора являлось свержение существующей власти вооруженным путем и реставрация капитализма... Наша антисоветская военная организация в армии была связана с троцкистско–зиновьевским центром и правыми заговорщиками и в своих планах намечала захват власти путем совершения так называемого дворцового переворота, то есть захвата правительства и ЦК ВКП(б) в Кремле..."

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 12:25:37:


иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 12:25:37:


Реабилитированные палачи - это тоже сказки?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 14:07:11:


Тухачевскому не было никакого смысла врать или что-то сочинять. После ряда очных ставок ему просто некуда было деваться. Так что, не фантазии, а установленный факт.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 14:07:11:


Эйхе, Постышев, Варейкис, Косиор, Голощекин, Шарангович. Мне продолжать? Все эти упыри были реабилитированы при Хрущеве.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 14:07:11:


Берия не был палачом.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 14:07:11:


А он тут к чему?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Берия-то тут причём?

А под руководством Сталина много чего происходило. Индустриализация, восстановление народного хозяйства после войны. Атомную бомбу вот сделали.
Всё под руководством Сталина.
А то негатив - это Сталин руководитель, а позитив - оно само. Плюсы явно перевешивают минусы.
Мне лично Большой террор самому не до конца понятен.
В смысле - в январе 38 г. Маленков выступает с речью о перегибах, но решительных мер не принимается.
Неужели Сталин чувствовал себя даже в январе 38 года неуверенно?
Вот загадка пещеры Лейхтвейса.
Начало  террора понятно, но когда под нож пошли уже чисто случайные люди - непонятно несколько.

Это уже вредило государству совершенно явно.

НВД писал(а) 14.09.2018 :: 19:21:31:

Виновные специально оговаривали невиновных.
По этому нюансу и дела потом были.
И свидетельства есть.
Можно поискать в сети некоторые эпизоды.

Mukaffa писал(а) 14.09.2018 :: 19:34:07:

Вот эпизод когда невиновный оговаривал невиновных - очень может быть он типичный.
"я долго не мог привести свои мысли в должный порядок. Что обвинения против него ложные, в этом я всегда был уверен. Но обстоятельства его освобождения сбивали с толку. Человек когда-то служил офицером в царской армии, напрасно обвинил себя, обвинил других — и вскоре был освобожден из тюрьмы без суда. А меня, бедняка по происхождению, которого выучила и подняла на такую высоту Советская власть, не подписавшего ложных показаний, осудили и сослали на Колыму... " (Горбатов А.В. Годы и войны. — М.: Воениздат, 1989)

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 20:26:24:

Неохота по цитатам рыться.
Например есть свидетельства как даже жёны заговорщиков ложно оговаривали невинных людей. Типа одна другой в камере: вот я ещё нескольких отправила на "плаху", т.е. оговорила невинных следователю; у них типа соревнования даже было кто больше людей погубит таким образом. Месть батенька, месть.

Если Гамарник действительно бы был невиновен, то с чего вдруг стал бы лишать себя жизни?
Шанс оправдаться по-любому бы оставался.
Но здесь явно не тот случай.
Так что вот так ...

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Мне? Я тут причем. Тухачевский на 142 листа признательные показания написал во всех подробностях. Какие основания не верить? Такое никакому следователю не придумать.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


И что? Показания Тухачевского подтвердили и другие фигуранты дела.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Ну, хотя бы тем, что при нем был пересмотр дел и амнистия. Хотя бы тем, что он был за соблюдение законности в работе НКВД и отменил многие приказы своего предшественника.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Но вы же говорили, что реабилитация без разбору - это сказки. Просили назвать имена реабилитированных палачей - я назвал. Или вы считаете, что они были правильно реабилитированы?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


А они тут каким боком? Кого из них, кроме Берии, репрессировали?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Глупости не говорите. Эйхе залил кровью Западную Сибирь. Запросил на 1-ю категорию 10 800 человек. Это были чьи-то соратники?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


У Хрущева у самого руки по локоть в крови. Он не вправе в чем-то обвинять Сталина. Он свалил на него собственные преступления, захлебываясь от вранья.

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 16:21:36:


Это еще почему? Разве Сталин призывал к репрессиям? Нет. Напротив, он пытался образумить регионалов. Он же говорил, что не каждый троцкист - враг, нельзя всех стричь под одну гребенку. Почитайте стенограммы февральско-мартовского пленума. А что регионалы? Кричали, что у них кругом враги и развязали террор. Так почему я должен осуждать Сталина?

иван васильевич писал(а) 14.09.2018 :: 21:18:23:

Это кто сказал, что не было?
Ещё сам процесс только впереди был. 
На процессе многие просили снисхождения кстати.
Гамарник же вообще понятия не имел что будет.
Тем более если он был невиновен(по вашей версии), то зачем стреляться то?
Это абсурд полный.
Не находите разве?