Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Причины походов викингов (Прочитано 67329 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Причины походов викингов
Ответ #80 - 17.06.2011 :: 20:18:11
 
@
muarrih, пока не скажу, позже напишу.
и мы оказывается ЗЕМЛЯКИИИИИ!  Очень довольный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #81 - 17.06.2011 :: 23:17:30
 
Лисенок писал(а) 17.06.2011 :: 16:24:30:
да, это нарративный исторический источник.

это будет источником только тогда когда подтвердится другим источником, а на данный момент это сказки
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #82 - 18.06.2011 :: 16:36:00
 
Что можна обсуждать в этой теме!В Скандинавие была очень бедная природа и там нельзя было прокормить большое количество людей.Вот мужчины которые умели воевать и собирались ватагами и ходили в вики.Вот и всё
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #83 - 18.06.2011 :: 19:53:38
 
Стас писал(а) 18.06.2011 :: 16:36:00:
Что можна обсуждать в этой теме!В Скандинавие была очень бедная природа и там нельзя было прокормить большое количество людей.Вот мужчины которые умели воевать и собирались ватагами и ходили в вики.Вот и всё


Тогда придётся предположить, что в Вендельский период природа Скандинавии была заметно богаче, затем обеднела, а после 1066 года разбогатела снова.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #84 - 18.06.2011 :: 20:35:44
 

muarrih
[quote author=3B3D2E2B2A3D4F0 link=1307265309/65#65 date=1307956621]Извините, пост не в тему.  Смайл


((Если экспедиция возвращалась, то должна была оплатить своё предшествующее создание и последующее проживание долей из военной добычи. Если добычи не было, то лучше ей было не возвращаться вовсе. И если она и в самом деле не возвращалась, никто особо не расстраивался. Поэтому нацеленность викингов на выселение из Скандинавии предполагалась изначально: С глаз долой, из сердца вон!))

Уважаемый , мои извинения.
Но браты, на службе, просит указать более точные источники. По поводу того что нужно было вернуть деньги после дела, в общак, израсходованные на создание бригады .
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #85 - 19.06.2011 :: 12:26:59
 
karl helegsoh vend писал(а) 18.06.2011 :: 20:35:44:
По поводу того что нужно было вернуть деньги после дела, в общак, израсходованные на создание бригады .


Из "Саги об Эгиле":

Цитата:
Когда Торольву исполнилось двадцать лет, он  собрался в викингский поход. Квельдульв (отец Торольва) дал ему  боевой корабль.  Тогда  же снарядились  в  путь сыновья Кари из Бердлы --  Эйвинд и Альвир. У них была большая дружина и еще один корабль. Летом они отправились в поход и добывали себе богатство, и при дележе каждому досталась большая доля. Так они провели в викингских походах не одно лето, а в зимнее время  они жили дома с отцами. Торольв привез домой много  ценных  вещей и дал их отцу и матери.


Отправляя своих младших отпрысков в походы за свой счёт, бонды-одальманы вправе были рассчитывать на какую-то финансовую отдачу. А возвращение дружины на зимовку, когда одаль проживал накопленные за лето запасы (в накоплении которых дружина не участвовала), предполагало внесение дружинниками своей доли в общий котёл, иначе эта орава успела бы разорить поселение до следующего похода.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #86 - 01.07.2011 :: 02:38:44
 
И все таки Юг Балтики?
Возможно для дальнейшей экспансии был создан не слабый плацдарм.
Да и политические причины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0...

То биш ,возможно, это на начальном этапе не был простой деревенский грабеж.
Наверх
 
АрхеоМеТр
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Беэр-Шева
Пол: male

ТашИИТ
Re: Причины походов викингов
Ответ #87 - 24.12.2011 :: 02:50:28
 
Todd писал(а) 12.06.2011 :: 19:03:01:
karl helegsoh vend писал(а) 12.06.2011 :: 16:12:11:
Ссылки не копил , могу ошибаться.
Даже 2 кг это много.

конечно ошибаетесь
я смотрю вам тема викингов интересна, тогда вы должны были прочитать Яна Петерсена мечи викингов.
2 кг для викинга это был просто экстрим
одноручный меч тяжелее 1200 гр. вообще не нужен


Ошибка многих в том, что МЕЧАМИ-ПАЛАШАМИ не рубят. Палашом наносят только колющие удары, так как פלש /пэлэш - "проникать, пронзать".  То же самое делает и ШПАГА - שפגע /шПагэ = "то что бьёт, сатана"
Наверх
 

Если не Я, то кто, и если не теперь, то когда, и если не здесь, то на моём сайте  http://vladimirbershadsky.info/ -
БерШадСкий Vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеТр
тел. +972-527284036
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #88 - 24.12.2011 :: 17:17:26
 
АрхеоМеТр писал(а) 24.12.2011 :: 02:50:28:
Ошибка многих в том, что МЕЧАМИ-ПАЛАШАМИ не рубят.


Скажите, Вы хорошо подумали, перед тем, как сделать это "открытие"?

Скажите - что можно делать вот этим предметом, которым вооружались викинги, и как он называется?

Наверх
 

viking4_m.jpg (120 KB | )
viking4_m.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #89 - 24.12.2011 :: 17:21:43
 
АрхеоМеТр писал(а) 24.12.2011 :: 02:50:28:
Палашом наносят только колющие удары, так как פלש /пэлэш - "проникать, пронзать". 


А причем тут иврит? Слово палаш (венг. pallos, польск. Palasz, нем. Pallasch) индо-персидского происхождения (pala — меч). К ивриту отношения никакого (ну, разве что у альтернативно одаренных, во всем видящих только предмет своего сумасшествия).

Вот три кирасирских палаша - и рубят, и колют (по такому типу оружия я писал свою квалификационную работу на получение звания эксперта Росохранкультуры):

Наверх
 

img_book_40.jpg (13 KB | )
img_book_40.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #90 - 24.12.2011 :: 17:35:47
 
АрхеоМеТр писал(а) 24.12.2011 :: 02:50:28:
То же самое делает и ШПАГА - שפגע /шПагэ = "то что бьёт, сатана"


Современная форма слова шпага в русском языке - от итальянского spada,которое происходит от spatha времен Римской империи - длинного обоюдоострого меча (в отличие от короткого гладиуса, которым действительно, чаще приходилось колоть, чем рубить, притом, что рубящие функции у него тоже есть и неплохие).

Собственно, еще в конце XVIII в. армейские кавалерийские шпаги таких отсталых в военном отношении стран, как Испания и Португалия - это вполне себе рубяще-колющий широкий обоюдоострый клинок длиной около 1 м. (см. приложение).

И причем тут иврит? Или все на свете изобретено евреями? Вы говорите тихо и только мне - другие не поймут, а я никому не скажу!
Наверх
 

bigpic.jpg (20 KB | )
bigpic.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #91 - 07.01.2012 :: 22:19:24
 
Господа-товарищи-баре!

Обращаю внимание на нового лингвофрика на нашем форуме - познакомьтесь,
@
Володимер!!!

Вот сЦылко на его сайт:
http://vladimirbershadsky.info/home

И цЫтато оттуда же:
Цитата:
Большую роль в разгадывании шарад Русского языка имеет Толковый словарь великорусского языка Владимира Даля. Но ещё большее значение играет Русско-ивритский этимологический словарь соответствий Владимира Бершадского. Этот словарь является логическим развитием недоделанного по политическим мотивам не совсем этимологического словаря Максимилиана Фасмера.


Диагноз очевиден, прошу администрацию при новом появлении "упаковать лося в ясЧег" - в компанию к profi, orbita и иже с ними!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #92 - 10.01.2012 :: 10:34:09
 
а что случилось с profi, orbita???
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #93 - 19.04.2012 :: 18:19:06
 
Население рослоприпасов на всех не хватало.тем более в Европе пикто не мог противностоять им по силе(Римская империя рвалась по швам) вот и началось всё с того что северяни поняли что они могут обеспечить себе славную и богатую жизнь и начали свои бесконечные походы
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #94 - 27.07.2012 :: 15:59:57
 
  На мой взгляд, причина похода викингов, наряду с тягой к приключениям и грабежом чужих земель, не будем забывать о скудости севера и богатствах юга Европы той эпохи, лежит в перенаселённости их земель. Свидетельство этому, заселение викингами Исландии, Гренландии и даже Винланда в Канаде. Учавствовали в походах и заселениях захваченных земель все слои общества северян. Свидетельство тому в сагах. Викинги создали государства в Нормандии и на юге Италии. Согласимся, что для этого им нужно перевезти с родины свои семьи, или хотя бы женщин, чтобы не утратить племенную идентификацию.
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #95 - 27.07.2012 :: 16:14:08
 
  На мой взгляд причины походов викингов обуславливались перенаселёностью занимаемых ими земель. Первые походы северян, безусловно были организованны купцами, которые были одновременно искателями приключений или разбойниками. Разведав новые земли, викинги заселили Исландию, Гренландию и даже Винланд в Канаде. Затем устремившись на богатый юг Евпопы, они захватили Нормандию и юг Италии создав там свои государства, для чего им нужно было иметь, хотя бы малую часть собственного населения. Согласимся, для того чтобы не потерять племенную идентификацию, викингам необходимо было привезти с родины семьи или хотя бы женщин, которые являются не только хранительницаи очага, но и обуславливают привычный быт, кухню, сохраняют обычаи и пр.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #96 - 27.07.2012 :: 23:03:18
 
Ксенофонт писал(а) 27.07.2012 :: 16:14:08:
На мой взгляд


Взгляды в нормальном обществе принято обосновывать.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #97 - 18.09.2013 :: 22:49:47
 
Alba писал(а) 16.06.2011 :: 22:37:17:
Так мы признаём саги за источник или нет?

На мой взгляд, саги в целом достоверны. Там минимум внутренних противоречий (как в пределах отдельно взятой саги, так и между сагами) и противоречий с другими источниками (к примеру, мало ошибок, связанных с тем, кто именно правил в Норвегии, Англии и т.д. в описываемое сагой время). Хронологических неувязок мало, а это принципиально. Сравните с той же греческой мифологией, где противоречия доходят до крайности - к примеру, при желании легко доказать, что, к примеру, Елене Прекрасной в момент её похищения Парисом было не меньше ста лет. В сагах ничего подобного. Вымышленные эпизоды, несомненно, есть, но общая картина выглядит правдоподобно. И это доказывает, что она основана на реальности, потому что выдумки как хорошо друг к другу не подогнать.

Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2013 :: 09:58:12 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Причины походов викингов
Ответ #98 - 19.09.2013 :: 19:33:02
 
@
ИВК,

В чём, по вашему, причины походов викингов?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #99 - 19.09.2013 :: 20:09:39
 
Интеррекс писал(а) 19.09.2013 :: 19:33:02:
В чём, по вашему, причины походов викингов?

Хаос в Скандинавии создавал викингов, хаос в "цивилизованном мире" делал его хорошим объектом для грабежа. Но это частичное объяснение. А для более полного объяснения, на мой взгляд, надо углубляться в психологию скандинавских (и германоязычных вообще) народов.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2013 :: 20:22:51 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать