Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 163733 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #80 - 12.05.2011 :: 15:58:39
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 15:50:08:
А разве кт-то не кричал что при Сталине у нас было лучшее в мире образование?

Опять эти Ваши еврейские штучки. Вы в курсе, что вопросом на вопрос отвечать некультурно?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #81 - 12.05.2011 :: 16:05:04
 
Rambo писал(а) 12.05.2011 :: 15:58:39:
Опять эти Ваши еврейские штучки. Вы в курсе, что вопросом на вопрос отвечать некультурно?


Ваш вопрос вроде риторический. Нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #82 - 13.05.2011 :: 10:15:39
 
Amaro Shakur писал(а) 11.05.2011 :: 14:32:21:
Я не понял что там неучтено.Я приводил пример танкового падежа. Как расстаяли танки без боев.Врет?

Конечно врёт, они не растаяли, многих из них как боевых машин и не существовало.
Вот он сравнивает списочное количество танков 6 МК и количество танков на Курской дуге, это не враньё? В списочном составе включены, к примеру, машины учебные, особенно это касается новых танков, потому как на них поездить надо. Так же неясно что он хотел сказать этим, мягко говоря, странным сравнением, да ещё со ссылкой на школьников.
Я уже молчу, что сам состав корпуса: 2 тд и 1 мд - не самое удачное сочетание, танков много, а прикрыть их нечем, ни пехото, ни зентной артиллерией, без чего танки превращаются в груду металлолома. Никакая броня никакого кавэ не спасёт от авиабомбы, или от подкравшегося пехотинца.
Это я только один абзац прочёл.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #83 - 13.05.2011 :: 10:32:03
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:05:04:
Ваш вопрос вроде риторический. Нет?

Отнюдь.
А вот Ваш Вопрос был просто глупым.
При Сталине образование было всеобщим. И это главное.
Наилучшим для всех оно не могло быть физически. По одной простой причине - батюшка царь не оставил никакой базы после себя. Все нужно было создавать заново. Но что-то было и на высшем уровне. Не для всех, но было.
Так что в следующий раз подумайте, прежде чем задавать риторические вопросы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #84 - 13.05.2011 :: 12:35:59
 
Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 10:32:03:
Отнюдь.
А вот Ваш Вопрос был просто глупым.
При Сталине образование было всеобщим. И это главное.


А сейчас оно какое?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #85 - 13.05.2011 :: 13:05:59
 
Alba писал(а) 13.05.2011 :: 12:35:59:
А сейчас оно какое?

А про сейчас речи не идет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #86 - 13.05.2011 :: 13:17:07
 
Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 10:32:03:
Наилучшим для всех оно не могло быть физически. По одной простой причине - батюшка царь не оставил никакой базы после себя. Все нужно было создавать заново.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5_%E2_%D0%EE%F1%F1%...
Скорее, это большевики в 1917 и последующие годы развалили всё "до основания, а потом..." пришлось всю систему создавать заново Печаль
Однако, и при Сталине, и при Медведеве, можно окончить 10 классов, но так и не научиться вовремя заправлять танк ГСМ Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #87 - 13.05.2011 :: 13:24:36
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 13:17:07:
так и не научиться вовремя заправлять танк ГСМ

Умничать изволите?
Будем теперь все на необразованность танкистов сваливать? Или все же немного серьезнее к вопросу подойти попытаемся?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #88 - 13.05.2011 :: 13:30:21
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 13:17:07:
Скорее, это большевики в 1917 и последующие годы развалили всё "до основания, а потом..." пришлось всю систему создавать заново


Вы внимательно прочитали свою же ссылку?
Если да, то Вы должны были заметить, что почти 80% населения РИ не умели ни писать, ни читать, ни считать.
Если Вы считаете, что это высокий уровень образования, который беспощадно уничтожили большевики, то я - Папа Римский Бенедикт сто восемнадцатый.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 13:43:09 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #89 - 13.05.2011 :: 14:07:44
 
Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 13:24:36:
Умничать изволите?Будем теперь все на необразованность танкистов сваливать? Или все же немного серьезнее к вопросу подойти попытаемся?

Я лишь намекнул, что никакой прямой связи между уровнем образования и величиной потерь РККА в 1941-ом году не существует. Да, десятиклассника можно значительно быстрее обучить азам артиллерии, чем семиклассника. Но эта быстрота отнюдь не означает, что он станет хорошим артиллеристом.

Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 13:30:21:
Вы внимательно прочитали свою же ссылку?Если да, то Вы должны были заметеить, что почти 80% населения РИ не умели ни писать, ни читать, ни считать.Если Вы считаете, что это высокий уровень образования, который беспощадно уничтожили большевики, то я - Папа Римский Бенедикт сто восемнадцатый.

Вы можете считать себя кем угодно - хоть Папой римским, хоть Лордом Вейдером Подмигивание
Образование в РИ не было обязательным - отсюда такой большой процент неграмотных. Но база-то как раз при царе-батюшке была создана. Только большевики её сначала попытались уничтожить, а потом позаимствовали, переделали и доработали - это у них всегда хорошо получалось. Но не "с нуля", как Вы это себе представляете.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #90 - 13.05.2011 :: 14:24:58
 
Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 13:30:21:
Если да, то Вы должны были заметить, что почти 80% населения РИ не умели ни писать, ни читать, ни считать.
Если Вы считаете, что это высокий уровень образования, который беспощадно уничтожили большевики, то я - Папа Римский Бенедикт сто восемнадцатый.



Д.Л.Сапрыкин “Высшее образование. Образовательный и научно-технический потенциал нации”

Цитата:
Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Рос­сийской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Герма­нии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах учи­лось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факульте­тах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и ка­толических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (train­ing colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979] Здесь учтены учащиеся всех форм обучения, в том числе вечернего и допол­нительного (part-time). На дневной форме обучения в высших учебных заведени­ях Англии в 1900 году было только 4500 студентов [Cardwell 1957, 156]. Из этих данных видно, что система российско­го высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран.
При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования.
В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относи­тельных масштабах (в отношении к численности населения).
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #91 - 13.05.2011 :: 14:26:15
 
А вообще, советую:

"ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ"

http://www.ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #92 - 13.05.2011 :: 15:21:41
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 13:17:07:
Однако, и при Сталине, и при Медведеве, можно окончить 10 классов, но так и не научиться вовремя заправлять танк ГСМ


А виноват при Медведеве будет кто :
Сталин,Медведев,или наставник Пупкин?

DC писал(а) 13.05.2011 :: 14:07:44:
...Но база-то как раз при царе-батюшке была создана. Только большевики её сначала попытались уничтожить...


Если Вы про образовательную базу,то можно подробнее про то,как её уничтожали большевики ?

кекс11 писал(а) 13.05.2011 :: 14:24:58:
...В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относи­тельных масштабах (в отношении к численности населения).



Поэтому во время индустриализации пришлось приглашать иностранных спецов,и ускоренно увеличивать число обучаемых специалистов .

Только не надо про царских инженеров в ГУЛАГе и парижах ... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #93 - 13.05.2011 :: 15:29:36
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 14:07:44:
Я лишь намекнул, что никакой прямой связи между уровнем образования и величиной потерь РККА в 1941-ом году не существует.

Вот хорошо бы, чтоб это Лёва прочитал и проникся.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #94 - 13.05.2011 :: 15:42:12
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 15:21:41:
А виноват при Медведеве будет кто :Сталин,Медведев,или наставник Пупкин?

А Вам конкретный виновный на что? Чтобы подвесить его за ноги и успокоиться? Смайл
Учителя, например, готовят ПЯТЬ лет, и даже Диплом выдают. Но Диплом подтверждает лишь то, что человек имеет право работать учителем. А собственно Учителем он становится через 3-5 лет усиленной практики в условиях, приближенных к боевым.
Теория без практики - мертва.

Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 15:21:41:
Если Вы про образовательную базу,то можно подробнее про то,как её уничтожали большевики ?

Можно - в другой ветке.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #95 - 13.05.2011 :: 15:47:41
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 15:21:41:
Поэтому во время индустриализации пришлось приглашать иностранных спецов,и ускоренно увеличивать число обучаемых специалистов .



Вы типа не в курсе, почему так происходило?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #96 - 13.05.2011 :: 15:51:15
 
Rambo писал(а) 13.05.2011 :: 15:29:36:
Вот хорошо бы, чтоб это Лёва прочитал и проникся.

Мои слова адресованы всем.
Зачем попусту сотрясать воздуз? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #97 - 13.05.2011 :: 18:32:05
 
кекс11 писал(а) 13.05.2011 :: 15:47:41:
Вы типа не в курсе, почему так происходило?

Вы в курсе Подмигивание Ну объясняйте почему нужна была индустриализация...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #98 - 13.05.2011 :: 19:09:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2011 :: 18:32:05:
Ну объясняйте почему нужна была индустриализация...

СССРу, прежде всего, нужно было время, которого ни на что катастрофически не хватало (ну, может быть, за исключением стукачества - однако, дурацкое дело нехитро) Печаль
Вчерашний школьник мог научиться метко стрелять из трёхлинейки и приёмам штыкового боя, потом поступить в лётную школу, где осваивал управление самолётом, а, если повезёт с инструктором, то и пару фигур высшего пилотажа, и - уже объявлялся "сталинским соколом". Слётанность в малой/средней/большой группе он отрабатывал уже непосредственно в части, если было горючее. Он мог даже участвовать в паре учебных воздушных боёв... Но во время учебного боя не свистят пули, не работают средства ПВО, да и проводятся они, как прапвило, в хорошую погоду. А, по воспоминаниям лётчиков, чаще всего - один на один...
Короче, на тщательную отработку всех нюансов требовалось время, а нам непременно надо было обогнать потенциального противника по количеству танков, самолётов и других вооружений. К сожалению, в ущерб качеству...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #99 - 13.05.2011 :: 19:35:49
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 19:09:10:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 18:32:05:
Ну объясняйте почему нужна была индустриализация...

СССРу, прежде всего, нужно было время, которого ни на что катастрофически не хватало (ну, может быть, за исключением стукачества - однако, дурацкое дело нехитро)


Не хватало из-за приближающейся войны. На фоне общей отсталости страны, усугублённой послевоенной разрухой и скатыванием общества в натуральное хозяйство. Плюс безграмотность населения. В целом, сельского.

DC писал(а) 13.05.2011 :: 19:09:10:
Короче, на тщательную отработку всех нюансов требовалось время, а нам непременно надо было обогнать потенциального противника по количеству танков, самолётов и других вооружений. К сожалению, в ущерб качеству...


Нам в первую очередь требовалось создание промышленности, позволяющей производить необходимую технику. Совсем не танков. Тракторов и всяких сеялок и автомобилей. И повысить образовательный уровень населения. Чтобы могли ими грамотно пользоваться.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26
Печать