Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 163518 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #40 - 10.05.2011 :: 16:19:04
 
FinoUgr писал(а) 10.05.2011 :: 01:40:10:
Сопротивление было не просто сломлено, а РККА было просто уничтожено.

Цитата:
ВЫДЕРЖКИ  ИЗ ДНЕВНИКА   ГАЛЬДЕРА
ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 21 ИЮЛЯ 1941 г.

24.6.1941 г. (3-й день).
...Признаков оперативного отхода противника пока нет. /.../
Число убитых и раненых остается в пределах допустимого. Весьма большие потери в офицерском составе...
Цит. по книге "Совершенно секретно! Только для командования!" - М, Наука, 1967 - стр.231)
Вообще рекомендую почитать хотя бы Гальдера, чтобы не нести ахинею об отсутствии сопротивления со стороны РККА.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #41 - 10.05.2011 :: 18:20:59
 
DC писал(а) 10.05.2011 :: 14:31:59:
Получается, РККА потеряла в разы больше танков, чем их всего было у Германии

Реальные потери Вермахта к 10 июля составили 79 058 человек, 1061 орудие и миномет, 826 самолетов и 350 танков.
Считайте сами....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #42 - 10.05.2011 :: 18:43:54
 
inej2 писал(а) 10.05.2011 :: 18:20:59:
Считайте сами....

Пустое...
Само поведение наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова говорит о практическом равенстве сил и даже нашем превосходстве в отдельных видах.
Другое дело - как этим всем распорядились Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #43 - 10.05.2011 :: 18:43:57
 
Лёва писал(а) 10.05.2011 :: 14:46:11:
И? А кому лучше знать о потерях, если не немцам?

И я о том же.  280-безвозвратные потери
165- повреждено за первых 6 дней.Это цифры из немецкого архива.При  чем выборка,полная она или нет нам неизвестно.Сколько из поврежденных списано данных нет.И как я уже писал
все подготовленные и облетанные приграничные аэродромы за эту неделю мы потеряли, Потеряли так же и большое количество самолетов. По этому, пик активности авиации в те дни был как раз 22 июня. Ну может еще 23...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #44 - 10.05.2011 :: 19:16:33
 
inej2 писал(а) 10.05.2011 :: 18:43:57:
И я о том же


Главное, что приведённые Вами цифры потерь Люфтваффе за 22.06.41 - до 300 сбитыми и ещё 50 от огня зениток - имеют мало общего с реальностью.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #45 - 10.05.2011 :: 19:47:36
 
Цитата:
Само поведение наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова говорит о практическом равенстве сил и даже нашем превосходстве в отдельных видах.

По пехоте мы уступали. Превосходство было только в авиации и танках. Но не качественное. Все это усугублялось эшелонированием, упреждением в развертывании, ну и конечно организационными пороками РККА.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #46 - 11.05.2011 :: 02:24:32
 
DC писал(а) 10.05.2011 :: 16:19:04:
Вообще рекомендую почитать хотя бы Гальдера, чтобы не нести ахинею об отсутствии сопротивления со стороны РККА.



Гальдер был кстати сильно порезан советской цензурой. Оттуда нещадно вырезалось всё, что касалось "секретных протоколов" и близких этому вещей.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #47 - 11.05.2011 :: 05:57:10
 
Цитата:
Вообще рекомендую почитать хотя бы Гальдера, чтобы не нести ахинею об отсутствии сопротивления со стороны РККА.

Вот что кстати творилось в Гродненском котле:
Однако в этот момент на поле битвы появляется «корпусная группа» Ахлюстина. В 4.00 начинается советское наступление с запада во фланг движущейся на север 134-й пехотной дивизии. Что интересно, была атакована более сильная левая боевая группа соединения. Наступление группы Ахлюстина велось на фронте 18 км. Немецкие части были растянуты вдоль дороги и не могли с ходу образовать целостный фронт обороны. Правая боевая группа также оказывается атакована, но заметно меньшими силами. По немецким данным, здесь действовали части 4-й танковой и 6-й кавалерийской дивизий.
К 09.00 левая боевая группа 134-й пехотной дивизии оказывается рассечена на три части, каждая из которых была полностью окружена. При этом были прерваны все линии проводной связи. Поскольку радиосвязь из-за погодных условий была крайне плохой, все три части группы отбивали атаки совершенно изолированно, не получая никаких приказов.
О дальнейших событиях в левой боевой группе 134-й дивизии весьма красноречиво написал оперативный отдел ее штаба:
«В течение ночи, к сожалению, не прибыли ни 252-й батальон истребителей танков, ни 252-й разведбатальон, ни снабжение по кегельбану, не прибыли и вновь перешедшие в подчинение дивизии 134-й разведбатальон и дивизион истребителей танков из Лыскова.
В 02.00 положение было следующим: русские постоянно просачивались по полям зерновых на наши позиции вокруг Нового Двора, связь с группой Рейн и центральной боевой группой Лилиенхофф была прервана — включая радиосвязь по причине непогоды. Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга, ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Командир дивизии, проинформировав штаб XXXXIII корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения»
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #48 - 11.05.2011 :: 10:16:15
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 02:24:32:
Гальдер был кстати сильно порезан советской цензурой. Оттуда нещадно вырезалось всё, что касалось "секретных протоколов" и близких этому вещей.

Бу-га-га, а за 20 лет, как нет советской цензуры, никто некупированного Гальдера так и не издал Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #49 - 11.05.2011 :: 11:08:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2011 :: 10:16:15:
Бу-га-га, а за 20 лет, как нет советской цензуры, никто некупированного Гальдера так и не издал



Вы, как почётный неуч просто не в курсе.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #50 - 11.05.2011 :: 11:38:09
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 11:08:33:
Вы, как почётный неуч просто не в курсе.
           

Да бросьте вы лаяться.

"Кастрированный - не кастрированный", но Гальдер опровергает утверждение нашего топикстартера: РККА не была разгромлена в первую неделю войны и не бежала.
Да, потери были жестокие, и план "Барбаросса", в целом выполнялся. Но с огрехами и поправками, количество которых только нарастало. И что? Мы уподобимся Гитлеру и повторим: "Это немецкие генералы отняли у меня победу!"? Фигушки! Это РККА не позволила осуществиться германским планам!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #51 - 11.05.2011 :: 11:46:21
 
DC писал(а) 11.05.2011 :: 11:38:09:
"Кастрированный - не кастрированный", но Гальдер опровергает утверждение нашего топикстартера: РККА не была разгромлена в первую неделю войны и не бежала.


После личного изучения и сравнения советского, немецкого и английского изданий Гальдера, в части записей о 1939 годе- я уже ни в чём не уверен. Без особого стыда советские редакторы могли выкидывать оттуда всё что угодно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #52 - 11.05.2011 :: 12:04:53
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 11:46:21:
После личного изучения и сравнения советского, немецкого и английского изданий Гальдера, в части записей о 1939 годе- я уже ни в чём не уверен. Без особого стыда советские редакторы могли выкидывать оттуда всё что угодно.

Здесь речь вообще не идёт ни о 1939-ом годе, ни о ПМР.
Что за дурная манера? Если идёт разговор о лучшем танке ВМВ, то кто-нибудь непременно считает нужным влезть с постом о том, как советские танки давили людей во время чехословацких событий августа 1968 года Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #53 - 11.05.2011 :: 12:11:48
 
DC писал(а) 11.05.2011 :: 12:04:53:
Что за дурная манера?



Я же вроде внятно выразился. Точно сказать что говорил и чего не говорил Гальдер по советскому изданию не возможно, если доказан факт, что не устраивающие советскую сторону слова просто вымарывались.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #54 - 11.05.2011 :: 12:28:43
 
DC писал(а) 11.05.2011 :: 11:38:09:
"Кастрированный - не кастрированный", но Гальдер опровергает утверждение нашего топикстартера: РККА не была разгромлена в первую неделю войны и не бежала.

Ну как бы убежать от танковой группы не так то просто.
А вот наши мехсоединения интересно отступали. У Солонина есть главки Танковый падеж, как исчезали танки при отступлении на Украине. Без боев. Прямо мистика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #55 - 11.05.2011 :: 12:33:17
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 12:11:48:
Я же вроде внятно выразился. Точно сказать что говорил и чего не говорил Гальдер по советскому изданию не возможно, если доказан факт, что не устраивающие советскую сторону слова просто вымарывались.

Какой Вы умный Смех

Наш топикстартер изначально написал ерунду. И советским источникам он, по-видимому, априори не доверяет. Есть возможность почитать Гальдера на немецком или английском - прекрасно. Лучше всего, конечно, допросить самого Гальдера во время спиритического сеанса Смайл, ловить его на противоречиях и колоть до характерного треска... Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #56 - 11.05.2011 :: 13:06:29
 
Amaro Shakur писал(а) 11.05.2011 :: 12:28:43:
У Солонина есть главки Танковый падеж, как исчезали танки при отступлении на Украине. Без боев. Прямо мистика.


Да ну,какая уж тут мистика?

Посмотрите сколько на МК было по штату(!) а/м и сколько в панцер дивизии.
Полное израсходование  БК и ГСМ для МК в боевой обстановке  - дело даже не дней,а часов.
ИМХО.Значительна часть БТТ была брошена экипажами.

p.s. Тоже самое было и под Москвой в декабре 41-го...
с Вермахтом. Смайл
Посмотрите хронику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #57 - 11.05.2011 :: 13:57:27
 
Дилетант писал(а) 11.05.2011 :: 13:06:29:
Да ну,какая уж тут мистика?

Посмотрите сколько на МК было по штату(!) а/м и сколько в панцер дивизии.
Полное израсходованиеБК и ГСМ для МК в боевой обстановке- дело даже не дней,а часов.
ИМХО.Значительна часть БТТ была брошена экипажами.

Ну вы почитайте
http://lib.ololo.cc/b/217496/read#t19
главы танковый падеж.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #58 - 11.05.2011 :: 14:23:38
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 11:08:33:
Вы, как почётный неуч просто не в курсе.

Да не гавкайте, а то на тявканье больше смахивает, в военных вопросах вы точно не шурупаете, а Гальдера видать и не читали вовсе, в Европе его тоже советская цензура купировала.
Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964
Находите и показывайте где там, электронный переводчик никто не отменял, разобраться можно, потому как на слово вам верить - себя неуважать.
Amaro Shakur писал(а) 11.05.2011 :: 13:57:27:
Ну вы почитайтеhttp://lib.ololo.cc/b/217496/read#t19главы танковый падеж.

И вы что ли этим опусом заинтересовались? Признаться не ожидал.
Для начала, там не всё правда, но посмотрите интереса ради, не всё правда, это в советской дивизии танки и БА не учтены.
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #59 - 11.05.2011 :: 14:23:58
 
DC писал(а) 11.05.2011 :: 12:33:17:
Какой Вы умный


А о чём речь-то вообще. Гальдер что, одни комплименты РККА раздаёт? Он пишет и о том что противник деморализован, сдаётся и т.д.
А то что он больше пишет о тех направлениях где есть проблемы, где оказывают сопротивление - так это логично. Нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 26
Печать