Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия? (Прочитано 97287 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #140 - 30.05.2011 :: 13:16:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.05.2011 :: 23:16:36:
Ну тут Вы явно погорячились. Я уже говорил что Т-26 использовался до конца 2МВ и некоторое время после.

А чего его не использовать? На переплавку что ли пустить? Это как раз обычная практика.

Судя по фразе Юбивека: "Опыт Испанской кампании и появление автоматических скорострельных специализированных ПТО практически списал в ноль всю эту армаду Т-26 и БТ", то значит настолько обесценились что действительно самое разумное ежели Т-26 и БТ "списываны оказались в ноль", что только и годились что в переплавку.
Ubivec писал(а) 11.05.2011 :: 04:49:21:
Ну тут Вы явно погорячились. Я уже говорил что Т-26 использовался до конца 2МВ и некоторое время после. А про БТ Вы же сами говорили в этой настоящей теме что в конце 2МВ они ещё повоевали с японцами.

Если есть - почему не использовать?


Значит отказываетесь от  своей фразы: "Опыт Испанской кампании и появление автоматических скорострельных специализированных ПТО практически списал в ноль всю эту армаду Т-26 и БТ" ?
Ubivec писал(а) 11.05.2011 :: 04:49:21:
Я уже предлагал пренести обсуждение в тему Резуна, но что-то не хотятМожет боятся.

Ну прям!
До сих пор не боялися а сейчас прям до ужаса испугалися. Смайл
Исписали в той теме аж почти 2000 постов (с обоих сторон), а потом вдруг мандраж прошиб. Смайл
Нет, уважаемый! Как я уже говорил, уж позволю себе процитировать самого себя:
"Перечитайте внимательней ту тему и заметьте что не заметили.
В основном, там на доводы резунистов, антирезунисты начинают ужом извиваться, уводить разговор в сторону, просто не отвечать а говорить невпопад и пороть глупости которые конечно забавляют, но отвечать на которые бывает просто жаль времени...... ну может будет время и желание повеселиться может и отвечу..."
У Вас есть что по существу сказать относительно теории Резуна-Суворова? Сказать о чем ещё не говорили и что действительно заслуживает внимание, а не повторять что уже было там сказано в той теме и что опять всплыло как будто тогда ни о чем не говорили.
Велкам тогда в ту тему. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2011 :: 13:34:19 от Янис »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #141 - 30.05.2011 :: 16:01:38
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 13:16:17:
У Вас есть что по существу сказать относительно теории Резуна-Суворова? Сказать о чем ещё не говорили и что действительно заслуживает внимание, а не повторять что уже было там сказано в той теме и что опять всплыло как будто тогда ни о чем не говорили.

А что вы ждёте нового? Думаете "теория Резуна" получила какие-то новые доказательства? Зря. О "доказательствах" самого гуру тоже ничего нового сказать нельзя, враньё, передёрги и резанные цитаты разбирались неоднократно и повсеместно. Переубедить уверовавших бесполезно, что может быть нового?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #142 - 30.05.2011 :: 16:34:11
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 16:01:38:
А что вы ждёте нового?

А Вы? Смайл
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 16:01:38:
Думаете "теория Резуна" получила какие-то новые доказательства?

А Вы думаете теория антирезунизма получила какие-нито новые доказательства? Ежели так, то велкам в тему про Резуна.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 16:01:38:
О "доказательствах" самого гуру тоже ничего нового сказать нельзя, враньё, передёрги и резанные цитаты разбирались неоднократно и повсеместно.

Ну это известный приём антирезунистов повторять как попка: резун врёт, резун врёт.... Только анализ рассуждений антирезунистов говорит об обратном.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 16:01:38:
Переубедить уверовавших бесполезно, что может быть нового?

Убедить уверовавших антирезунистов действительно практически невозможно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #143 - 30.05.2011 :: 18:30:48
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 16:34:11:
Убедить уверовавших антирезунистов действительно практически невозможно.

Причём многие в своё время были вполне себе резунистами, но, набрав некую базу знаний, разобрались. Вам повезло, у меня "игривое настроение", могу слегка поболтать. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/1894#1894
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #144 - 30.05.2011 :: 23:31:43
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 18:30:48:
Причём многие в своё время были вполне себе резунистами, но, набрав некую базу знаний, разобрались. Вам повезло, у меня "игривое настроение", могу слегка поболтать. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/1894#1894

Вот как раз в той теме (где то в середине оной) и освещается вопрос с чьей же стороны больше перековавшихся. Велкам туды. Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #145 - 13.05.2015 :: 01:50:15
 
Прикольная карикатура:
...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #146 - 14.05.2015 :: 19:35:40
 
inej2 писал(а) 30.04.2011 :: 19:02:51:
Alba писал(а) 30.04.2011 :: 00:52:12:
По мне пусть в части Евразии были бы нацистские порядки,чем десятки миллионов убитых в ВМВ.
В конце концов :Гитлеры приходят и уходят...

В вашей семье уважаемый на фронте сколько погибло? Но Вы продолжатель рода...А сколько фамилий-родов уничтоженно было под корень? А поработали бы заводы по уничтожению людей еще 3-4 года, думаете Вы бы вообще родились?

Многие русские либерасты были бы мыло если бы не Сталин и его армия. А от кожи либерастов немцы сделали бы-красивые люстры и папки для бумаг.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #147 - 08.01.2016 :: 01:50:11
 
Война на истощение России и Германии была задумана ещё в девятнадцатом веке, и с тех пор методично к этому подводилась. Главные инициаторы Франция и Англия, несколько лениво им помогали США. А главной рабочей силой были евреи.
Сталин ещё задолго революции знал эту ситуацию, и знал, что война неизбежна. То же самое понимал и Гитлер. Но там где работает система роль одиночек второстепенна.
Лучшим вариантом для России было сдаться Германии (заключить союз), но при Сталине и Гитлее это было в принципе невозможно. Именно в этом заложен парадокс уничтожения лучших военачальников.
Странно, что евреи до сих пор это не понимают и продолжают выдумывать страшилки.
Николай II тоже был обманут. Вначале была договорённость с Германией вести иммитацию войны приближённую к боевым условиям, но управляли этим другие люди.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #148 - 08.01.2016 :: 02:15:35
 
sayas писал(а) 08.01.2016 :: 01:50:11:
Лучшим вариантом для России было сдаться Германии (заключить союз), но при Сталине и Гитлее это было в принципе невозможно. Именно в этом заложен парадокс уничтожения лучших военачальников


А подробнее можно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #149 - 08.01.2016 :: 09:33:19
 
Странная тема. События показали, что не мог СССР остаться нейтральным. III Рейх и его руководители самостоятельно определили характер отношений с СССР начав против него, по сути, колониальную войну. Гитлер в "Майн кампф" разве не запланировал такое развитие событий? Нападение на СССР было лишь вопросом времени.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #150 - 08.01.2016 :: 19:13:28
 
scriptorru писал(а) 08.01.2016 :: 09:33:19:
Странная тема. События показали, что не мог СССР остаться нейтральным. III Рейх и его руководители самостоятельно определили характер отношений с СССР начав против него, по сути, колониальную войну. Гитлер в "Майн кампф" разве не запланировал такое развитие событий? Нападение на СССР было лишь вопросом времени.


Конечно не мог, но Гитлером управляли те, кто привёл его к власти. А "Майн кампф" - это же рыцарский поступок - историческое "иду на вы". За что его обвинять? К тому же есть в политике такое правило: "если политик во всеуслышание сказал правду - он кончился как политик".
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #151 - 08.01.2016 :: 23:21:04
 
scriptorru писал(а) 08.01.2016 :: 09:33:19:
События показали, что не мог СССР остаться нейтральным. III Рейх и его руководители самостоятельно определили характер отношений с СССР начав против него, по сути, колониальную войну.

Возможно, если бы после разгрома Франции встал в позу "чего изволите" пред Германией, и удалось бы остаться вне войны.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #152 - 09.01.2016 :: 03:31:49
 
SPAD писал(а) 08.01.2016 :: 23:21:04:
scriptorru писал(а) 08.01.2016 :: 09:33:19:
События показали, что не мог СССР остаться нейтральным. III Рейх и его руководители самостоятельно определили характер отношений с СССР начав против него, по сути, колониальную войну.

Возможно, если бы после разгрома Франции встал в позу "чего изволите" пред Германией, и удалось бы остаться вне войны.


Не после разгрома Франции, а после её показательной сдачи, фактически ставшей союзником Германии, и сохранившей весь свой экономический и человеческий потенциал. Кстати, для них это давняя традиция - когда Наполеон вошёл в просторы России в его войсках французов было менее десяти процентов, а элитное французское 30-40 тысячное подразделение почивало в Германии. Зато чисто немецких войск в России было что-то в этих же пределах, если не больше.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #153 - 09.01.2016 :: 03:48:48
 
Но самое интересное (я бы сказал забавное, когда бы не было так грустно) вовсе не в этом, а в том, что все эти политические интриги не принесли пользы ни Европе, ни собственно Франции. Да Россия и Германия фактически выбыли из игры (сейчас Франция "один на один" легко поставит Россию на колени) но естественный отбор вещь неумолимая, и возьмёт своё вперекор всем искусственным отборам. После второй мировой возник особый тип людей, предпочитающий стать инвалидом, чтобы не быть убитым на войне, и умственно отсталым, чтобы не быть уничтоженным в мирное время.
Ну а войны, что ж - всё это легко укладывается в теорию "о необходимости катастроф для эволюции человечества", а какими будут эти катастрофы - для эволюции уже не важно.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #154 - 09.01.2016 :: 11:29:59
 
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 03:48:48:
сейчас Франция "один на один" легко поставит Россию на колени


Разъясните ,что Вы имеете в виду?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #155 - 09.01.2016 :: 23:00:01
 
Дилетант писал(а) 09.01.2016 :: 11:29:59:
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 03:48:48:
сейчас Франция "один на один" легко поставит Россию на колени


Разъясните ,что Вы имеете в виду?


Современный экономический и научно- технический потенциал Франции намного больше Российского (на мой личный взгляд, конечно, а то начнёте сейчас пытать - а где же ссылки). К тому же есть подозрение, что в случае заварухи некоторые военные подразделения будут подчиняться "международным правилам".
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #156 - 10.01.2016 :: 00:12:53
 
scriptorru писал(а) 08.01.2016 :: 09:33:19:
Странная тема. События показали, что не мог СССР остаться нейтральным. III Рейх и его руководители самостоятельно определили характер отношений с СССР начав против него, по сути, колониальную войну. Гитлер в "Майн кампф" разве не запланировал такое развитие событий? Нападение на СССР было лишь вопросом времени.


если вы читали "Майн кампф" - в 90 - е это кажется было можно, то планы Гитлера были не на десятилетия, а на столетия.

1) Территории Германии по планам Гитлера, кажется были, нужны, но на первые 100 лет ему бы кажется вполне хватило, вернуть исторические земли как он считал немцев -- что он и сделал. Второе он принципиально хотел наказать Францию -- как бы в ответ на Версальский мир и т.д.

Вроде не о чем больше Гитлер не мечтал. Ну еще вернуть или получить часть колоний в мире.

2) Что касается СССР - коммунистов и евреев он уже тогда предельно ненавидел:

- рассматривал возможность СССР в качестве союзника и отвергал эту возможность сразу в виду поразительной убогости и несостоятельности экономики в СССР в 1926 году (он бы лучше конечно предпочел подружиться с Англией -- предел мечтаний, ибо англичан он вроде предельно уважал во все периоды своей жизни)

- с СССР совсем не обязательно было воевать, ибо Гитлер не сомневался что коммунисты вскоре все развалят и угробят в СССР и народ их по видимому свергнет, и русский народ сам призовет немцев спасать россиян как уже бывало в истории. И немцы придут спасать -- довольно таки "доброотеческое" отношение -- вроде бы речь не шла в то время о захвате земель, а только о возвращении бывших земель принадлежащих немцам ранее в России -- по крайней мере в ближайшие лет 100.

мне кажется примерно так, если кто помнит когда читать эту книгу было не запрещено.

если кто помнит иначе - исправьте, память моя не совершенна - вероятно спорить не буду.

так что кажется те кто читал  "Майн кампф" - например, Сталин, кажется особенно не опасались захватнических планов Гитлера в отношении России 

Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2016 :: 00:28:55 от Александр Г »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #157 - 10.01.2016 :: 00:24:30
 
Дилетант писал(а) 09.01.2016 :: 11:29:59:
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 03:48:48:
сейчас Франция "один на один" легко поставит Россию на колени   


Разъясните ,что Вы имеете в виду?



sayas писал(а) 08.01.2016 :: 01:50:11:
Лучшим вариантом для России было сдаться Германии (заключить союз), но при Сталине и Гитлее это было в принципе невозможно. Именно в этом заложен парадокс уничтожения лучших военачальников.


Лучшим вариантом для нехватающим ресурсами Германии было сдаться России (заключить союз). По примеру как Англия и Черчиль сдались США и стали то ли авианосец, то ли пудель США . Сегодня Германия полуколония США , а так была бы младшим партнером РОССИИ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #158 - 10.01.2016 :: 00:41:32
 
Александр Г писал(а) 10.01.2016 :: 00:12:53:
вроде бы речь не шла в то время о захвате земель, а только о возвращении бывших земель принадлежащих немцам ранее в России


Запамятовал,какие во времена написания МК  земли в России принадлежали ранее Германии?

Александр Г писал(а) 10.01.2016 :: 00:12:53:
...с СССР совсем не обязательно было воевать, ибо Гитлер не сомневался что коммунисты вскоре все развалят и угробят в СССР и народ их по видимому свергнет, и русский народ сам призовет немцев спасать россиян как уже бывало в истории...


Т.е. про Дранх нах Остен Алоизович не рассуждал ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Мог ли СССР остаться нейтральным в ВМВ? Возможные последствия?
Ответ #159 - 10.01.2016 :: 00:56:14
 
Дилетант писал(а) 10.01.2016 :: 00:41:32:
Запамятовал,какие во времена написания МК  земли в России принадлежали ранее Германии?


я не знаю. У Гитлера наверное были представления на этот счет, но не уверен что в его книге он раскрыл эту тему.

Мне кажется, что когда я читал речь не шла только о поволжских немцах. Мне показалось, что он намекает что были и другие земли, которые раньше принадлежали помещикам немецкого происхождения.

Так что точно ответить не смогу.

Цитата:
Т.е. про Дранх нах Остен Алоизович не рассуждал


Ни в коем случае, по моему. Тема СССР и Восток в 1926 году в книге серьезно не звучала.

По моему это точно -- когда было можно я книгу всю прочитал, хотя книга толстая кажется больше 1000 страниц и временами довольно скучная, а временами познавательная - о планах Гитлера, к примеру
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать