Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 36000 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1640 - 01.07.2011 :: 20:11:42
 
Todd писал(а) 01.07.2011 :: 18:34:12:
чем личность Сталина выдающаяся?


Просвещайся. Передай Зилоту.

Цитата:
ИСТОРИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО



    Как я писал, уже в 1939 году мне было ясно, что социалистическая революция не изобретает коммунистические (социалистические) социальные отношения как нечто совершенно новое, что те социальные отношения, которые становились всеобъемлющими и доминирующими после революции, в той или иной мере и форме можно было наблюдать и в дореволюционной России. Я имел в виду прежде всего образование гигантской армии всякого рода начальников и разрастание государственного аппарата власти и управления. К концу сталинского периода я еще более укрепился в этой мысли. Однако теперь я обратил внимание на другой аспект исторического процесса. И понять его мне помогли мои занятия логикой. Дело в том, что отношения между людьми существуют и сохраняются совсем не в том же смысле, в каком существуют и сохраняются люди, вступающие в такие отношения. Например, отношение между начальником и подчиненным существует, если существуют какие-то люди, вступающие в это отношение. Эти конкретные люди могут исчезнуть, а само отношение сохранится, если появляются другие люди, вступающие в такое же отношение. Государственный аппарат может сохраниться как элемент структуры общества и социальных отношений, хотя все люди, ранее олицетворявшие его, могут быть уничтожены, хотя он может быть перестроен радикальным образом. Он сохранится в другой форме и в форме организации других людей. Социалистическая революция уничтожила капиталистические и феодально-помещичьи отношения, уничтожив классы частных собственников и создав условия, когда стало невозможно появление людей, вступающих в эти отношения. Но она создала условия, благоприятные для социальных отношений, которые стали базисом нового общества. Процесс превращения их в базис общества и процесс изменения всех аспектов жизни общества применительно к новому базису оказался длительным процессом исторического творчества многомиллионных масс населения. Сталинский период был периодом творческим в самом строгом смысле слова, какими бы ни были результаты творчества и как бы мы к ним ни относились. Тогда все создавалось заново - организация коллективов, система управления, идеология, культура, человеческие типы, формы поведения, ритуалы и процедуры мероприятий, юридические нормы и т. д. Когда процесс в основных чертах завершился, продукты исторического
творчества миллионов людей стали восприниматься как нечто само собой разумеющееся. И даже отъявленные прохвосты и дураки почувствовали себя в состоянии и вправе критиковать самый трагический, но самый творческий период истории своей страны. Десталинизация страны, принеся людям облегчение, означала вместе с тем переход к рутинно-заурядной истории, особенно сильно проявившейся в брежневские годы. Горбачевская попытка вернуть страну в состояние исторического творчества масс подобна попытке взрослого человека вернуться в состояние юности. Она напоминает мне бабье лето перед наступлением холодной осени и зимы.
Ко времени смерти Сталина первый в истории человечества коммунистический эксперимент в основных чертах завершился, причем завершился успешно во всех основных аспектах жизни советского общества. Несмотря на сталинский террор и несмотря на кошмарные события этого периода, советское население приняло новый социальный строй и оценило его достоинства. Оно почувствовало и недостатки нового строя. Но оно смотрело на них как на исторически преходящие и чуждые самому новому строю, а не как на неизбежную плату за его достоинства. Сталинизм не потерпел крах. Он одержал блистательную историческую победу, подготовив тем самым условия своего ухода со сцены истории. Он сошел со сцены истории, исчерпав себя и сыграв свою роль. Сошел осужденный, осмеянный, окарикатуренный, но непонятный до сих пор. Непонятный не в силу недомыслия, а в силу умышленного стремления к фальсификации истории и сущности реального коммунизма как в Советском Союзе, так и на Западе.


Цитата:
МАСШТАБЫ ЭПОХИ



    Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий. Последние измерялись миллионами участников. Вступление в партию - миллионы. Образование слоя начальников - миллионы. Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы. Репрессии - миллионы. Стройки - миллионы. Ликвидация безграмотности - миллионы. Армия - миллионы.
Потери в войне - миллионы. И так во всем. Страна превращалась в единый социальный организм в муках и с потерями, но в муках грандиозных и с потерями грандиозными. И с результатами грандиозными. Страна стала коммунистической, выстояла в годы великого строительства и великого террора, победила в беспримерной в истории войне, вынесла послевоенные трудности. И все это было связано с именем Сталина. Хрущевский "переворот", сыграв свою историческую роль, вместе с тем унизил и опошлил самый великий период советской истории. Брежневизм создал карикатуру на него. Горбачевизм, имея скрытую тягу к нему, соединил в себе пошлость, карикатурность и неблагодарность хрущевизма и брежневизма. Именно отношение к Сталину и к сталинской эпохе обнаруживает мелкость деятелей сегодняшней советской истории, обнаруживает мелкую и подлую натуру всего советского общества, рожденного в великих исторических муках и победах. Карлики становятся судьями деяний великанов. Карлики убивают великанов, чтобы самим выглядеть великанами. Великая историческая эпоха становится предметом смеха и демагогии для ничтожеств.
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 20:17:40 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1641 - 01.07.2011 :: 21:24:41
 
Как ровняют фашизм и коммунизм :
( напоминает кое кого на  форуме )


... Автор использует нацистские фото, выдавая их за фото советских концлагерей. Экспозиция - чистой воды профанация и подмена фактов...
...Мырзенко в интервью газете «Взгляд» нагло заявил: «Немецкие фото – это наиболее яркая иллюстрация тех ужасов, которые происходили в концентрационных лагерях, кто бы их ни создавал – фашистская Германия или Советский Союз»...
http://www.km.ru/bsssr/2011/06/30/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/zverstva...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1642 - 02.07.2011 :: 11:53:09
 
Я выйду из темы.

Спор с некоторыми товарищами вынуждает меня говорить вещи, которые на самом деле я не очень разделяю. И мне жаль, что некоторые люди слышат от меня высказывания, которые в разговоре с ними я бы не произнес.

Запишите мне слив, Анатол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1643 - 02.07.2011 :: 20:12:19
 
Zealot писал(а) 02.07.2011 :: 11:53:09:
Запишите мне слив, Анатол.


Тенденция, однако.
"Много шума из ничего". Вильям, понимаете, наш Шекспир. (с) (почти) "Берегись автомобиля"
Закройте тему. Серьёзно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1644 - 17.07.2011 :: 05:53:40
 
А вот и первые плоды десталинизации:
"Мы, национал-демократы, считаем, что справедливое решение русского вопроса непосредственно связано с отказом от имперского характера российской государственности, — сказал Широпаев. — Посредством конституционных процедур Россия должна быть преобразована в симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов — национальных республик, в том числе русских республик, созданных на основе руссконаселенных краев и областей, не входящих в какие-либо существующие национально-государственные образования. Нам видится в составе РФ семь русских республик. Их региональная разверстка: Дальний Восток, Сибирь, Урал, Поволжье, Центральная Россия, Южная Россия, Русский Север".
Казалось бы, причем тут десталинизация? Продолжаем:
"Подлинная, глубокая десталинизация неизбежно выходит на критику исторической России как таковой… Подлинная десталинизация предполагает последовательную историософскую и культурологическую ревизию вплоть до эпохи Ивана Грозного и даже дальше — до уничтожения Московией Новгородской демократии".

Национал-демократы - это предовой отряд либералов. Ну как Лева, вы с ними? Хотите пожить отдельно, в Волгоградском эмирате?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1645 - 17.07.2011 :: 06:34:43
 
Лично я имею скромное мнение, что Восточной России западная половина не нужна - она - присосавшийся клоп и пусть живет сама по себе, зона, блин, оффшорная. Злой
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1646 - 17.07.2011 :: 06:59:35
 
Цитата:
Лично я имею скромное мнение, что Восточной России западная половина не нужна - она - присосавшийся клоп и пусть живет сама по себе, зона, блин, оффшорная.

Ну вот, что и требовалось доказать. Разделяй м властвуй. Ну вот создадите вы Зилот свою Алтайскую республику (объедините Республику Алтай и Алтайский край) и что, думаете будете жить отдельно и независимо?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1647 - 17.07.2011 :: 07:18:29
 
Ubivec писал(а) 17.07.2011 :: 06:59:35:
Ну вот создадите вы Зилот свою Алтайскую республику (объедините Республику Алтай и Алтайский край) и что, думаете будете жить отдельно и независимо?


Почему именно алтайскую? Нет, это мелковатое деление. Восточнее Урала - вот такое образование.

А иначе что? Иначе так и имеем клопа сосущего нефть, уголь, газ и прожирающего это всё в столицах и западных банках. При большевиках, впрочем, было ничем не лучше тока еще с дефицитом в довесок.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1648 - 17.07.2011 :: 13:32:05
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 06:34:43:
Лично я имею скромное мнение, что Восточной России западная половина не нужна - она - присосавшийся клоп и пусть живет сама по себе, зона, блин, оффшорная.



Ну вот и договорились. А то флаг, Родина и прочая мерихлюндия... Подмигивание

Цитата:
"Подлинная, глубокая десталинизация неизбежно выходит на критику исторической России как таковой… Подлинная десталинизация предполагает последовательную историософскую и культурологическую ревизию вплоть до эпохи Ивана Грозного и даже дальше — до уничтожения Московией Новгородской демократии".


Цитата:
Мне отвратительна эта провокационная предвыборная партийная война против уже НЕ реальной "гражданской войны", которую в последний раз в нашей стране пытались возобновить власовские солдаты Гитлера.

В этой безответственной возне пузырятся мелкие амбиции самозваной, от коммунизма к капитализму никак не тонущей "элиты" - и вновь гибнет большинство и единство нашего народа.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1649 - 17.07.2011 :: 13:35:41
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 13:32:05:
Ну вот и договорились. А то флаг, Родина и прочая мерихлюндия...


Дык флаг-то по-прежнему мой, российский. А что я там щитаю - это моё сугубо личное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1650 - 17.07.2011 :: 13:41:23
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:35:41:
Дык флаг-то по-прежнему мой, российский. А что я там щитаю - это моё сугубо личное.



А предадите флаг, когда образуется Восточная Демократическая Республика... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1651 - 17.07.2011 :: 13:43:27
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 13:41:23:
А предадите флаг, когда образуется Восточная Демократическая Республика...


Я не доживу. И не поддержу никаких насильственных действий в этом отношении. Если только совсем до ручки не доведут. Пока жить можно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1652 - 17.07.2011 :: 13:46:26
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:43:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:41:23:
А предадите флаг, когда образуется Восточная Демократическая Республика...


Я не доживу. И не поддержу никаких насильственных действий в этом отношении. Если только совсем до ручки не доведут. Пока жить можно.


Но препятствовать активным людям с АК в руках изменить флаг не будете...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1653 - 17.07.2011 :: 13:49:18
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 13:46:26:
Но препятствовать активным людям с АК в руках изменить флаг не будете...


Не знаю. Пока что реальной силы, которая такое может провернуть - нет. Но ситуация, когда восток является дойной коровой за счет которой жирует запад неправильная. Ее можно не только насильственным путём изменить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1654 - 17.07.2011 :: 13:55:28
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:49:18:
Не знаю. Пока что реальной силы, которая такое может провернуть - нет. Но ситуация, когда восток является дойной коровой за счет которой жирует запад неправильная. Ее можно не только насильственным путём изменить.


Ситуация не изменится, увы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1655 - 17.07.2011 :: 13:57:32
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 13:55:28:
Ситуация не изменится, увы.


Will see.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1656 - 17.07.2011 :: 14:01:13
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:57:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:55:28:
Ситуация не изменится, увы.


Will see.


Увидим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1657 - 17.07.2011 :: 14:04:07
 
При РИ сюда отправляли преступников, при Советах сбагрили заводы, а потом снабжали через задницу, при РФ откачивают ресурсы. Как тут не стать анархистом?..

Эта страна всегда была врагом моего русского народа. Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1658 - 17.07.2011 :: 14:08:38
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 14:04:07:
При РИ сюда отправляли преступников, при Советах сбагрили заводы, а потом снабжали через задницу, при РФ откачивают ресурсы. Как тут не стать анархистом?..

Эта страна всегда была врагом моего русского народа.



При РИ туда сплавляли преступников, при Советах построили заводы. Теперь можно отделяться. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1659 - 17.07.2011 :: 14:10:21
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 14:08:38:
при Советах построили заводы.


Преступники и строили, и военнопленные. Да комсомольцы по накурке целину поднимали из-за чего тут земли восстанавливались долго.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 86
Печать