muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 12:21:29:

Нормальный: в обоих случаях русь соседствует с англянами:
1. Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ. Русь . Аглѧнѣ - тут гъты переставлены местами с урманами, а русь - с англянами....
2. Свеє . друзии же Оурмани. Аньглѧне . инѣи и Готе  - а здесь готы переставлены местами уже с англянами.... тык-скыть дальнейшая путанница в мозгах переписчиков и компиляторов....
С учётом этой путанницы и наличия провинции Ros в Шотландии реконструируем исходный текст: "варязи, свеи, гъти, нурмане, англяне, русь".
Шотландское происхождение варягов Ингоря объясняет появление чисто кельтских имён в договоре 944 года:
князь Ингор и его посол Ивор.
Ингер и Ивар - имена кельтов в Британии (Ивар было заимствованно и скандинавами).

ПВЛ писалась при Владимире Мономахе (ум. 1125), женатом на англянке Гите Гаральдовне, и их сыне Мстиславе (ум. 1132). Отсюда и мотивы "призвания" в землю, которая "велика и обильна", заимствованные в аглицкой историч. литературе.....

Zverotekhnik писал(а) 16.05.2011 :: 19:12:45:


Закручу, заверчу, обмануть вас захочу... Мудрёно всё как-то...

Zverotekhnik писал(а) 16.05.2011 :: 19:12:45:


Ивар Калныньш - скандинав или кельт? Но имя, скорее всего, скандинавское. У кельтов Ивар тоже заимствованный, а не родной.

Zverotekhnik писал(а) 16.05.2011 :: 19:12:45:


Призвание варягов выглядит сказочно. Скорее всего, варяги пришли сами, без спросу. Но ещё сказочнее выглядит призвание (пришествие) кельтов из Шотландии.

Юстиниан писал(а) 17.05.2011 :: 00:37:44:


Даже древнему народу не возбраняется делать новые заимствования. В английском поиске Ивара дают как норвежское имя. Ivar - тис(овое дерево), поэтически - тисовый лук, отсюда - лучник. Датский конунг Ивар Широкие Объятья жил в VII веке - рановато для кельтских заимствований. Ивары Уотерфордский и Лимерикский - оба норвежцы, хотя и правили в Ирландии.

muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 06:48:46:


Ерунда. Ивар - чисто британская (кельтская) форма. Британцы этим своим именем называли датских и норвежских "Ингваров", а потом и сами даны с норвегами усвоили это имя. Зато у шведов полностью сохранилось настоящее скандинавское имя - Ингвар....
muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 06:48:46:

То-то и оно, что это их ирландские имена....
muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 06:48:46:

Это легендарного "конунга" также шведы считали своим древним королём и звали его "Ингваром". У Саксона Граматика (ажно 13 век) в "Ивара" он превратился в связи с тем, что заимствованное в Британии имя у датчан во многих случаях вытеснило "Ингвара". Скорее всего Саксон использовал записи легенд среди данов Англии - в Дании уровень грамошности был значительно ниже....
muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 20:59:45:

А как Вы хотели? С источниками надо работать, а надёргивать цитаты без критического анализа - это удел дилетантов....
muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 20:59:45:
Куда это они "пришли"? И кто этот "приход" запротоколировал?
muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 20:39:13:

Сногсшибательно... только весь рассказ о походе списан с греческого источника. Ничего от себя русский летописец не добавил. Знаете почему? Потому что ничего не знал... кроме того, что греки записали...

Zverotekhnik писал(а) 17.05.2011 :: 16:03:46:


Зашёл за помощью на Лингвофорум. Оказалось, там уже кто-то пытался заявить о кельтском происхождении имени Ивар. Беднягу слегка оплевали.  http://lingvoforum.net/index.php?topic=11483.250

Кстати, а причём здесь Ивар? Это всё про "Шотландскую Русь"?

muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 22:12:25:

Этому базару на Лингвофоруме уже года 3.... и я что-то не заметил, чтобы автора там "оплевали", вот, например:  "Ивар - кельтское имя ну когда же наконец Вы выдадите скептикам кельтскую этимологию этого слова?"
Соответственно:
Юстиниан писал(а) 18.05.2011 :: 01:24:24:


От себя: Ивар - британская форма скандинавского имени Ингвар, возникшая под влиянием собственного кельтского имени Ifor/Ivor. Посла Игоря звали "ИвОр" и это имя носили ещё несколько др.русских деятелей... Чтобы скандинав в Х в. носил имя Ивар он должен был родиться на Британских островах, либо вообще это никакой не скандинав, а местный кельт, носитель имени, известного у кельтов знатного вояки-викинга Ивара (по-сканд. Ингвара)...
Из самой Скандинавии появление Ивара в 9-10 вв. невероятно, и совсем невозможно появление Ивара в Швеции....

То что Ингер/Ингор также кельтское имя давно известно, оно встречается и в "чистом" виде и в составе других имён.... В Византии имя "Ингер" известно уже в начале 9 века, задолго до появления там первых скандинавов... а вот с кельтских провинций бывш. Римской империи  (Галлия, Норик, Британия) вполне мог происходить, какой-нить знатный византиец по имени "Ингер", дочка которого (Евдокия Ингерина) стала женой василевса....

muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 20:56:35:

Смотря по каким данным судить. Меня, например, "терзают смутные сомнения", что Русь началась с района нынешнего города Старая Русса - тогда "русь" происходит от балтского слова (Rusa), тем более, что город Руса в летописях часто называется просто и ясно "Русь".
А о том какая династия в какую эпоху правила НА Руси в 9 - 10 вв - это вопрос другого порядка. Как следует из анализа летописей первоначально понятия "князья-варяги" и "Русь" не отождествлялись... ранняя версия по Новгородской Первой летописи реконструируется примерно так: была Русь, в которой жили словене (в городе, назваемом у арабов ас-Славия). Эти словене (в компании с изборскими кривичами и белоозёрской весью) пригласили из варяг князей, которые стали править на Руси и захватывать соседние земли - от тех варягов и прозвались "Русь" и все прочие, а словене стали новгородцами... А вот из того, что осевшие на Руси варяги-правители распространили "имя Русь" на многие земли (в том числе, якобы, на Киев) автор ПВЛ выдумал заморскую варяжскую русь и стали её искать: то на Рюгене (который также назывался Русения), то в Рустрингене (это где реально княжил Рорик-Рюрик), а то вот в Шотландской Ros'и по соседству с англянами (влияние аглицких сведений при Мономахе и Мстиславе)...

Zverotekhnik писал(а) 18.05.2011 :: 14:51:46:


Откуда известно? И одно ли имя Игорь и Ингварь? В XIII веке Рязанью правил князь Ингварь Игоревич.

Zverotekhnik писал(а) 18.05.2011 :: 14:51:46:


Причина сомнений - Старая Ладога?

Zverotekhnik писал(а) 18.05.2011 :: 14:51:46:


Во всех списках ПВЛ ясно сказано, что варяги пришли из-за моря, прогоняли их славяне за море и посылали за ними снова за море. В Старую Руссу можно дойти пешком.

profi писал(а) 18.05.2011 :: 15:41:07:


А что, есть разница?

muarrih писал(а) 20.05.2011 :: 07:42:39:

В то время вряд ли озеро было многоводнее и болота кругом ,так что переплыл через меря ил или ильмер и ты в старой руссе,кстати старая русса стоит на реке порусье,что вперед было река порусье или город старая русса,очевидно,но археологи еще не изучили и не могут дать четкого ответа какое поселение старше старая русса или новгород,но из названия старый город руссов ясно ,что он стареяе нового города
интересно кто нибудь знает как образовалось слово порусье из слова русь с добавкой приставки по или наоборот русь образовалось из слово порусье с исчезновением приставки по

profi писал(а) 20.05.2011 :: 08:47:30:


Скорее не сидят, а ездят и создают торговые фактории. О торговле варягов-руси на Востоке (до Багдада) пишут арабские авторы. Так что варяги на Варяжском море и варязи в Симовых пределах это одни и те же люди.

profi писал(а) 20.05.2011 :: 09:00:27:


К тому же, зная о Варяжском море, Хвалынском и Понтийском морях, славяне и их летописцы едва ли могли спутать озеро Ильмень с морем.

profi писал(а) 20.05.2011 :: 09:00:27:


Не факт.

profi писал(а) 20.05.2011 :: 09:07:19:


В Лаврентьевской летописи всё то же самое:

Цитата:

muarrih писал(а) 20.05.2011 :: 10:43:23:

можете точно этот же момент на старославянском рукописном тексте прислать