Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Джером Горсей ничего не знал о монголах? (Прочитано 26651 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #40 - 15.04.2011 :: 20:01:02
 

Эта вещь будет посильнее норманской теории.
Украину  - адыгейцы основали . Смех

p.s. Ещё раз убедился,что не зря к вике скептически относился.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #41 - 15.04.2011 :: 23:02:15
 
Дилетант писал(а) 15.04.2011 :: 20:01:02:
Украину- адыгейцы основали .

Основали город, а не Украину.

Может татары основали Россию, а может мордва? Если судить по названиям некоторых городов, то до многого можно дойти.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #42 - 16.04.2011 :: 12:16:57
 
Тяжкий клинический случай - "Украину основали адыгейцы". Запишем в историю болезни.

Про переход этнонимов слышали? Что калмаками сначала называли ногайцев, не принявших ислам, а потм - это стало САМОНАЗВАНИЕМ монголоязычных калмыков, что тюркоязычные булгары дали свое имя славяноязычному населению современной Болгарии, что татар изначально - одно из монголоязычных племен, а теперь - тюркоязычные племена на огромной площади от Сибири до Литвы? Что черкесы - не самоназвание адыгов, а их название другими народами?

Всяк горазд разглагольствовать, если знает только пивко и кошечек пополам с Фомой Носовской Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #43 - 16.04.2011 :: 13:35:45
 


[i]...если б вести им имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам <...> почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами...[/i]

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #44 - 18.04.2011 :: 11:49:46
 
Tang Ni писал(а) 15.04.2011 :: 17:04:50:
То, что название "черкАс" было перенесено на казаков по мере вытеснения ими и татарами адыгов в направлении Кубани - это, значит, ни о чем никому не говорит?

Да не вытеснение это было.
Это в вашей придуманной истории народы полным составом снимались с одного места и перепрыгивали на другое. В действительности же происходило элементарное ПЕРЕПОДЧИНЕНИЕ.
Под влиянием нового центра влияния происходил раскол элиты. Часть принимала подданство с новым энтнонимом,
а непослушная часть уходила дальше на периферию и переподчиняла других аборигенов, если имела с ними родовые связи, или сгоняла.

Черкесы-это старое название украинских казаков, принесённое на кавказ Дмитрием Вишневецким.
До того, как он поставил град Черкасский на Дону
небыло никаких черкасских топонимов ни на Дону, ни вообще на северном кавказе. До Вишневецкого черкесами могли называться только украинцы, так как именно на их территориях были распространены черкасские топонимы.

"В июле 1617 г. московское правительство обвинило донских казаков в том, что они не соблюдают обещаний: нападают вместе с украинскими казаками на
турецкие города, препятствуя туркам совершить поход в Речь Посполитую. Направлявшееся на Дон ежегодное жалованье было задержано в Воронеже, а
посланные на Дон в июне 1617 г. с грамотой воронежские казаки должны были разведать, «много ль ныне с атаманы и с казаки на Дону запорозских черкас,
и не но присылке ль у них живут, и нет ли у казаков с черкасы ссылки, и будет есть, и о чем у них ссылка»."

Ни Адыги ни другие северокавказские народы себя черкесами не называли. Их так называла Москва.
Почему? Видимо потому, что процесс ПЕРЕПОДЧИНЕНИЯ
сопровождался "ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕМ" энтнонимов и распределением их между своими и чужими по принципу
хороший-плохой. Союзные Москве в своё время черкасы Вишневецкого, но не покорившиеся превратились в горских бандитов черкесов. ПЕРЕПОДЧИНЁННЫЕ черкасы стали казаками. Так Москва условно разделила казаков на своих и чужих.

Советская власть, воюя с казачеством, стала "возрождать" черкасство на кавказе, так как произошло новое ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ энтнонимов. Для новой власти КАЗАКИ стало ругательным, а ЧЕРКЕСЫ в противовес ласкательным.
Только при совесткой власти наконец на северном кавказе появилась черкесская топономика и энтнономика. Только исторического в этом ничего нет.
Чистая политика. Так советы идеологически подавляли казачество.

К 90-м годам идеологические установки поослабли и

На съездах депутатов всех уровней были провозглашены:

19 августа 1991 года — Баталпашинская Казачья Республика и Зеленчукско-Урупская Казачья Советская Социалистическая Республика (30 ноября 1991 объединившиеся в Верхне-Кубанскую Казачью Республику).

После многодневных многотысячных митингов 3 декабря 1991 года постановлением Верховного Совета Карачаево-Черкесии было принято обращение к федеральному центру о признании отдельных республик.

28 марта 1992 года состоялся референдум, на котором, согласно официальным результатам, большинство населения Карачаево-Черкесии высказалось против разделения. Разделение узаконено не было, и осталась единая Карачаево-Черкесия, с 9 декабря 1992 года ставшая Карачаево-Черкесской Республикой [1].

Видимо война с казачеством уже поослабла, но на всякий случай решили не пущщать.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #45 - 18.04.2011 :: 12:33:48
 
А кто же такие АДЫГИ?
К какому-либо народу это слово отношение не иамеет.
В этногенезе северокавказских народов кого только не учавствовало. А обьединяющим энтнономом стало название военного клана, возглавляемого казачьим темником Эдигеем. Он и был первым Адыгом.
И опять же часть этих казаков-адыгов, которые ближе к Дону, переподчинились и забыли свои клановые корни,
а горные сохранили адыгство. Переподчинить горцев
намного труднее. Горы понимаешь.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #46 - 18.04.2011 :: 14:42:22
 
Nslavnitski писал(а) 15.04.2011 :: 13:14:13:
Просто Горсей не являлся учителем истории. Да и обязательных программ тогда не было.

Это залог "девственной чистоты" его информации.
За это и ценим. Смайл
Nslavnitski писал(а) 15.04.2011 :: 13:14:13:
А иго - это несколько иное - довольно размеренная жизнь, в памяти, скорее, оставались набеги татар, да и то только в тех областях, кои они затрагивали, даже соседние области могли вообще ничего не знать об этих набегах.
Ну и неплохо бы учитывать, что последнее столетие иго вообще было, скорее, номинальным. Немудрено, что во времена Горсея о нем мало вспоминали.

Вот-вот. О том и речь. что нормальную обыденную размеренную жизнь, с неизбежным конфликтом интересов, можно с помощью некоторых манипуляций преарвтить в ИГО.
Поиграть немного терминами, этнонимами и изменчивостью культуры.
Nslavnitski писал(а) 15.04.2011 :: 13:14:13:
А о тех событиях, что в "Новой хронологии" описываются, Горсей упоминает?

У Горсея рассказ дошол не глубже в прошлое дани крымчакам.
А вот Флетчер как раз зацепил более ранний период, когда Москва входила в состав Татарской империи.

"Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города
Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им
. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые
рассказывают об особенном обряде"

Только выглядит это как нормальный процесс становления государственности с постепенным перемещение центра влияния с лесостепной зоны в
лесную. Московия выглядит как раскольник, нарушив
ший баланс власти внутри империи. Дальше произошло восстановление империи, но с новым центром.

В общих чертах как у Фоменко.

"означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии
отказался отец нынешнего царя. На этом основании они продолжают вражду: русские защищают свою страну и земли, ими приобретенные, а крымские татары делают на них набеги один или два раза в год"

Чувствуете на чём акцент? Вражда-следствие раскола.
Не плохие татары напали, а русские наконец освободились. А русские откололись. Перестали понимаешь ханского коня овсом кормить, а потом дань платить. Оборзели. Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #47 - 18.04.2011 :: 15:31:13
 
Горсей о ЧЕРКЕССАХ-ТАТАРАХ.

После этого он(Грозный) женился на одной из черкесских (Chircase) княжен.

Могущество царя усилилось не только в результате завоеваний царств, называемых Казань (Casan) и Астрахань (Astracan), и пленения большинства их князей и наиболее храбрых их полководцев, но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами;

"Он пришел в Нарву29, захватил всю казну и товары, убил и ограбил мужчин, женщин и детей, отдав город на окончательное разграбление своей армии татар."

"он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все,"

"Таким образом, царь и его жестокие, немилосердные татары, обшарив и ограбив эту богатую страну и ее несчастных людей, подошли наконец к столице, главному городу, именуемому Ревель "


Если бы наши историки спросили у Флетчера слышал ли он про МТН и Чингисхана, то он бы наверняка ответил утвердительно, восприняв эту историю, как пересказ
походов Ивана Грозного с его немилосердными татарами(казаками). Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #48 - 21.04.2011 :: 09:19:22
 
orbita писал(а) 18.04.2011 :: 15:31:13:
походов Ивана Грозного с его немилосердными татарами

ТО что татары воевали не только за татар это для вас новость?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #49 - 21.04.2011 :: 09:54:45
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:19:22:
ТО что татары воевали не только за татар это для вас новость?


В цитатах поста № 47 описаны какие либо ещё ВС ,кроме татар?

А ведь ТИ учит нас ,что  16 в. - формирование регулярной русской армии по родам войск и их составу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #50 - 21.04.2011 :: 10:51:04
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 09:54:45:
В цитатах поста № 47 описаны какие либо ещё ВС ,кроме татар?

Описаны.
Более того, там не описываются все ВС, а отдельные походы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #51 - 21.04.2011 :: 21:44:15
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 09:54:45:
В цитатах поста № 47 описаны какие либо ещё ВС ,кроме татар?


Так вы и читать не умеете - только буквы знакомые ищете? Ну, немудрено - у всех фриков рано или поздно начинается разжижение головного мозга и утрата простейших навыков, необходимых нормальному человеку.

Начнем искать?

orbita писал(а) 18.04.2011 :: 15:31:13:
но также вследствие упомянутого брака, принесшего ему власть и силу этих татар, более стойких воинов, чем они сами;


"Сами" - это кто? Негидальнцы? Или бушмены?

orbita писал(а) 18.04.2011 :: 15:31:13:
он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи


Это, видимо, были шумерЯ. Или уйКуры?

Кроме того, всем прекрасно известно, как оценивали боевые качества татар (очень сильно завышая их) в Европе. И, в первую очередь, выделяли в русских войсках именно татарские контингенты - самые быстрые на подъем и скорые на руку. А когда появились калмыки, резко отличавшиеся фенотипом, то стали калмыков выделять. И что? Казаки = калмыки = татары = тупое изблевывание "мыслей" фриками?

Источники надо читать, а не искать в них знакомые буквы. Это касается всех  фриков - тупость ваша все возрастает, а адекватность все падает. Деградируете ведь так, что будете только слюни пузырями пускать!

P.S. про то, что Баталпашинка была казачьей станицей и лишь при СССР передана черкесам - этого тупые фрики тоже не знают?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #52 - 21.04.2011 :: 22:30:13
 
Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
у всех фриков рано или поздно начинается разжижение головного мозга и утрата простейших навыков, необходимых нормальному человеку.


Нормальный человек это кин,который разбирается во вкусе кала  (пост № 34)и считает ,что победители давали название завоёванным  территориям по своему прозвищу у побеждённых?

Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
Начнем искать?


Конечно!

Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
Сами" - это кто? Негидальнцы? Или бушмены?


Да,кто?

Женившись на черкешенке Грозный приобрёл  власть и  силу .[i]..татар.[/i]..


Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
, видимо, были шумерЯ. Или уйКуры?


Мне ,в отличие от Вас, неизвестно из кого формировал охранную стражу Иван Грозный.
Более того, мне не понятно:кто такие татары и черкесы по национальности,религии,месту жительства.

Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
как оценивали боевые качества татар (очень сильно завышая их) в Европе.


О каком времени мы говорим?
Если о 16-м веке ,то кто ( и зачем?)завышал боевые качества татар ?Если о 13-м ,то Европа сидела на унитазе,только заслышав о приближении татар.

Tang Ni писал(а) 21.04.2011 :: 21:44:15:
выделяли в русских войсках именно татарские контингенты - самые быстрые на подъем и скорые на руку. А когда появились калмыки, резко отличавшиеся фенотипом, то стали калмыков выделять. И что? Казаки = калмыки = татары = тупое изблевывание "мыслей" фриками?


Европа знала  столетиями татар и казаков,
калмыки и прочие башкиры, и  позже,и экзотично ,как зуавы.
Поэтому не надо тошнить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #53 - 22.04.2011 :: 12:14:19
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 22:30:13:
Нормальный человек это кин,который разбирается во вкусе кала(пост № 34)и считает ,что победители давали название завоёваннымтерриториям по своему прозвищу у побеждённых?


А кто такой "кин, который разбирается во вкусе кала"? Это вы так про себя? А что такое "кин"?

То, что вы ничего никогда не знали, не знаете и не будете знать, кроме всосанного у фриков д#рьма - это понятно. Потому ваша ментальная блевотина просто скучна.

Успеха в д#рьмососании!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #54 - 22.04.2011 :: 13:09:01
 
Tang Ni писал(а) 22.04.2011 :: 12:14:19:
А кто такой "кин, который разбирается во вкусе кала"? Это вы так про себя? А что такое "кин"?

То, что вы ничего никогда не знали, не знаете и не будете знать, кроме всосанного у фриков д#рьма - это понятно. Потому ваша ментальная блевотина просто скучна.

Успеха в д#рьмососании!


Какой стиль.
Очевидно это образчик дискуссии ,принятой в официальных исторических кругах.
Человек почему то  вообразил ,что ему позволено писать  оскорбления в своих комментариях .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #55 - 22.04.2011 :: 20:56:08
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:19:22:
ТО что татары воевали не только за татар это для вас новость?

Сначала нужно разобраться КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ?

То, что вы себе представляете под историческими татарами кого то типа современных казанскихских
или крымских не соответствует исторической действительности.
Вспомним определение татар по Флетчеру:
ногайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы,крымских татары, черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы.


Следовательно под татарами Ивана Грозного могли подразумеваться любые из этих народов, или все сразу.

Но есть наводящее уточнение-это кабардинская княжна.
Но ведь кабарда находилась на левом берегу нижнего Дона.
http://www.kartap.narod.ru/fw1.gif
http://www.kartap.narod.ru/gg2.gif
http://www.kartap.narod.ru/hond2.gif
Следовательно при помощи женитьбы на Черкасской княжне, Грозный получил поддержку донских низовых
ЧЕРКАСОВ-ТАТАР, ставших впоследствии ЧЕРКАСАМИ-КАЗАКАМИ.
На этой карте 17-го столетия поверх кабарды на правом берегу Дона распологаются ПЕРЕКОПСКИЕ ТАТАРЫ.

http://www.kartap.narod.ru/444.gif

А тут в том же столетии на месте ТАТАР чудным образом оказываются ДОНСКИЕ КАЗАКИ.

http://www.kartap.narod.ru/bry2.gif

А на месте кабарды написано ЧЕРКАСЫ(а кто-то тут бьётся об стену головой доказывая, что должны быть исключительно ЧЕРКЕСЫ).
И никаких татар и следа.
Чудеса, но только для тех, кто не понимает, что
означало в то время ТАТАРИН.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #56 - 22.04.2011 :: 21:11:07
 
orbita писал(а) 22.04.2011 :: 20:56:08:
Чудеса, но только для тех, кто не понимает, что
означало в то время ТАТАРИН.

А что же все-таки означало слово "татарин" в те времена?

Попутно небольшой намек - всех западноевропейцев в те времена в России чаще всего называли "немцами". Это тоже означает, что за пределами Московии жили исключительно немцы? Всякие французы, голландцы, испанцы потом появились чудным образом?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #57 - 22.04.2011 :: 23:29:41
 
ТАТАРЫ-это что-то типа-чьих холоп будешь?

Со времён появления военных кланов и распредлеления между ними территорий подконтрольные народы носили
наименование, как признак подчинённости.

Это название не отражало ни этнических, ни лингвистических, ни рассовых характеристик подчинённых народов. Имело значение только одно-кто кому подчинялся.

Аланы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B
Во II веке н. э. упоминается «Алания» как территория, заселенная аланами. Тогда же река Терек получила название «Алонта».
Не позднее середины III века в китайских летописях прежние владения аорсов, локализуемые в арало-каспийских степях,
переименовались в «Аланья». Одновременно со страниц источников исчезли названия иных сарматских племен. Всё это вехи процесса,
суть которого заключалась в том, что аланы, по словам автора IV века Аммиана Марцеллина, «мало-помалу постоянными победами
изнурили соседние народы и распространили на них своё имя».


Вот на примере Алан видно, что покорённые ими народы
просто приняли их название в виде подданства.
Сами народы никуда не двигались и не менялись. Менялось только название.

Русскиеверн

Вернадский
Глава VII
Правительство и управление
С распространением господства киевских князей над всеми антскими и словенскими землями название "Русь"
перешло за границы Киевской земли и стало прилагаться сначала к Черниговской и Переяславской, а затем
и ко всем остальным землям.
Характерно, что в договоре 1229 г. между Смоленском и немецкими городами
повсюду упоминаются "русские", а не просто "смоленские люди".

Ногаи

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9
1260 году хан Ногай стал независимым владетелем Тамани. Татаро-монгольские племена Северного Кавказа стали называться
ногайцами
.

Борьба между кланами приводила к смене доминирующих названий-энтнонимов, но не везде, а насколько хватало
влияния новой власти. Потому то от Алан остался только
Северо-Кавказский "хвост". Труднодоступность гор препятствует распространению влияния и поэтому Осетины-это не остатки Алан, а только представители самой труднодоступной части контролируемой когда-то Аланами территории, куда новая власть не добралась.

Так что по карте чаще премещались не народы а власть.
И следует отличать ТАТАР-власть и ТАТАР-подданных.
А современные татары-это всего лишь малая часть граждан ТАРТАРИЙ, по каким-то причинам не переименованных. Видимо по религиозным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #58 - 22.04.2011 :: 23:48:29
 
А на европейских картах - различные Тартарии.

Как это понимать?

А где же Русь?
Ведь никто не назывет Англию после завоевания -Нормандией,или Сицилию - Викинглэндом...

p.s.Вроде в Московии в основном из иностранцев и были разные германцы :англичане,шведы,датчане,голландцы... и собственно немцы...
Итальянцев и прочих гораздо меньше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #59 - 23.04.2011 :: 01:56:08
 
Nslavnitski писал(а) 22.04.2011 :: 21:11:07:
Попутно небольшой намек - всех западноевропейцев в те времена в России чаще всего называли "немцами". Это тоже означает, что за пределами Московии жили исключительно немцы? Всякие французы, голландцы, испанцы потом появились чудным образом?


Про намёк слышал.

ОЛЬШЕВСКИЙ М. Я.

"Не касаясь происхождения черкесов в историческом отношении и не останавливаясь на происхождении этого названия в этимологическом
смысле, не могу умолчать здесь о том обстоятельстве, что еще не так давно мы, русские, разумели под черкесами всех немирных обитателей
Кавказа. Подобно тому, как у нас, на Руси, не только в былое время, но и теперь в простонародьи называют жителя Запада — будь он
англичанин или француз — немцем
, а жителя Востока — будь он персиянин или индеец — татарином, так назывались «черкесами» без
различия все горцы. Названием «черкеса» окрещивались чеченцы, осетины, кабардинцы и все другие жители Кавказа, занимавшиеся
разбоем и хищничеством."


Совпадение в частном совсем не обязательно является обязательным следствием полного совпадения.
Имперское пренебрежение к окружающим народам выражалась в широких обобщениях, история возникновения которых могла быть различна.

Не знаю как там Европа, но то, что Московия была окружена именно Татариями вы же не станете отрицать?
Что ж удивительного, что жителей татарий и звали татарами. То есть фактически все окружающие Московию народы-и тюрок и финно-угров и черкесов и черкасов.

Nslavnitski писал(а) 22.04.2011 :: 21:11:07:
А что же все-таки означало слово "татарин" в те времена?


Гражданство. Население Татарий. Например крымской.

Д'АСКОЛИ
ОПИСАНИЕ ЧЁРНОГО МОРЯ И ТАТАРИИ

(Кто такие ТАТАРЫ КРЫМА?)
Татария населена: татарами, турками, чиркасами, греками, армянами и евреями.
Татары двух видов или ветвей: крымские татары местные (del Paese), старожилы и татары-ногайцы, пришедшие сюда, около 200 лет тому назад, из Скифии (Scithia),

Между этими двумя племенами татар, есть разница в обычаях. Крымские татары или татары патраки по наружности походят на прочих людей, белого цвета кожи или пшеничного; они не отличаются и нравами.

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО МАСТНЫЕ КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ
БЕЛЫЕ ЦВЕТОМ КОЖИ И БЕЛЫЕ НРАВАМИ.
ЭТО ТАК СКАЗАТЬ ОРИНИНАЛЬНЫЕ КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ.

Ногайцы же как бы оливкового цвета, впадающего в черноватый (color olivastro, et tirano al negro). Лицо у них короткое, виски большие и широкие, глаза маленькие, круглые и впалые, так что едва заметны.

А ВОТ И ТЕ, КТО БОЛЕЕ СЕГОДНЯ АССОЦИИРУЕТСЯ С ТАТАРАМИ, НО ОНИ НАЗВАНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НОГАЯМИ, А ТАТАРАМИ УЖЕ ВТОРИЧНО, ТАК КАК КОГДА ТО(200-ТИ ЛЕТ НАЗАД) ПРИШЛИ В КРЫМСКУЮ ТАТАРИЮ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ ДАСКОЛИ СЧИТАЛ КОРЕННЫМИ ТАТАРАМИ КРЫМА БЕЛЫХ ЕВРОПЕОИДОВ-ОСЕДЛЫХ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ.

Крымские татары пашут и сеют; едят обыкновенный пшеничный хлеб;
Крымские татары живут в поселениях и в обыкновенных домах;


ногайцы же не сеют и не жнут, но питаются полусырым мясом, преимущественно кониной, и пьют кобылье молоко или простую воду, а иногда бузу.
ногайцы же не имеют постоянных жилищ в деревнях, а живут в степи, на повозках,

ВОТ ТАКОЙ ПЕРЕВЁРТЫШ СЛУЧИЛСЯ.
Сегодня мы стойко уверены, что крымские татары-это бывшие монголоидные кочевники, а вот ДАсколи был уверен в обратном.
КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ-ЕВРОПЕОИДЫ.СОВСЕМ БЕЛЫЕ ПАХАРИ-СЕЯТЕЛИ.

И ТАК КАК ИМЕННО БЕЛЫЕ ТАТАРЫ НАЗВАНЫ СТАРОЖИЛАМИ МЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО ИМЕННО ОНИ
И БЫЛИ ПЕРВЫМИ ТАТАРАМИ
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать