Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Джером Горсей ничего не знал о монголах? (Прочитано 26598 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #60 - 23.04.2011 :: 02:51:34
 
Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 23:48:29:
А на европейских картах - различные Тартарии.

Как это понимать?

А где же Русь?


Русь и была первоначально татарией.
Флетчер так и писал.
"Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города
Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им."

Дилетант писал(а) 22.04.2011 :: 23:48:29:
Ведь никто не назывет Англию после завоевания -Нормандией,или Сицилию - Викинглэндом...

Если это вопрос ко мне, то я думаю, что навязывание клановых названий было связанно не с завоеваниями,
а с возникновением(или углублением) социального расслоения в догосударственный период.
А именно с выделением военного сословия.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #61 - 23.04.2011 :: 07:44:08
 
orbita писал(а) 23.04.2011 :: 02:51:34:
Русь и была первоначально татарией.

а как она должна была называться,если сегодня татария за границей называвается Россией,то в то время когда Россия была частью татарии,то она
и должна  была называться татарией
Но больше всего меня удивляет,наименование татар в произведении о Куликовской битве их называют хионитами,что бы это значило
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #62 - 23.04.2011 :: 07:54:24
 
orbita писал(а) 22.04.2011 :: 23:29:41:
А современные татары-это всего лишь малая часть граждан ТАРТАРИЙ, по каким-то причинам не переименованных. Видимо по религиозным.

Тат-от слова тятяй отец
поэтому слово татар переводится отец ария ,и немцы все в шоке
чистые арийцы это древние татары, и зачем менять такое шикарное название нации
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #63 - 23.04.2011 :: 17:54:33
 
orbita писал(а) 23.04.2011 :: 01:56:08:
Не знаю как там Европа, но то, что Московия была окружена именно Татариями вы же не станете отрицать?

Буду, разумеется. Особенно если посмотреть на ту часть, что за пределами западных границ. Смайл
Да и за восточными не одни только "Татарии".
Да, и с какого перепугу финно-угров татарами звали? Их у нас, вообще-то "чухонцами" величали.

orbita писал(а) 23.04.2011 :: 01:56:08:
Гражданство. Население Татарий. Например крымской.

Здорово. Гражданство в XVI столетии - это, конечно, весело. Смайл

orbita писал(а) 23.04.2011 :: 01:56:08:
Сегодня мы стойко уверены, что крымские татары-это бывшие монголоидные кочевники

Ну, ежели Вы уверены, то тут ничего не поделать...
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #64 - 25.04.2011 :: 13:41:26
 
profi писал(а) 23.04.2011 :: 07:44:08:
наименование татар в произведении о Куликовской битве их называют хионитами,что бы это значило


У Гумилёва упоминаются "хины".

"А где же монголы, по имени которых названо "иго", тяготевшее над Русью 240 лет? Как этноса их не было, ибо всем детям Джучи на три орды по завещанию Чингиса досталось 4 тыс. воинов, из коих только часть пришла с Дальнего Востока. Этих последних называли не "татары" а "хины", от китайского названия чжурчжэньской империи Кин (совр. Цзинь)[6]. Это редкое название последний раз упомянуто в "Задонщине", где "хиновином" назван Мамай[7]. Следовательно, "иго" было отнюдь не монгольским, а осуществлялось предками кочевых узбеков, коих не нужно путать с оседлыми узбеками, хотя в XIX в. они смешались, а ныне составляют единый этнос,"
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #65 - 25.04.2011 :: 14:23:02
 
Nslavnitski писал(а) 23.04.2011 :: 17:54:33:
Буду, разумеется. Особенно если посмотреть на ту часть, что за пределами западных границ.
Да и за восточными не одни только "Татарии".

Ну про запад я ничего не говорю.
Хотя... если, как говорит уважаемый Профи, ТАТ+АР
это ОТЕЦ+АРИЙ, то на запад могло пойти та же комбинация, но превёрнутая МАТЬ+АРИЙ.
С+АР+МАТИЯ=АР+МАНИЯ=ГЕР+МАНИЯ.

армания
АР+МА(МАТЬ)+НА(предлог)
по типу отчизна
ОТЧЕ+З(ЗЕМЛЯ)+НА(предлог)

получается что АРМЕНИЯ, ГЕРМАНИЯ, ОТЧИЗНА, БАТЬКИВЩИНА И ТАТАРИЯ-суть одно и то же.

На востоке ТАТАРЫ на западе ГЕРМАНЫ. Ужас
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #66 - 25.04.2011 :: 15:24:57
 
Nslavnitski писал(а) 23.04.2011 :: 17:54:33:
Да, и с какого перепугу финно-угров татарами звали? Их у нас, вообще-то "чухонцами" величали.

Флетчер среди татар перпечисляет Черемисов и Мордву.
финно-угров. Не знал он, что они ещё и "чухонцы". Подмигивание
Nslavnitski писал(а) 23.04.2011 :: 17:54:33:
Здорово. Гражданство в XVI столетии - это, конечно, весело.

Ну не стоит так буквально. Это понятие не безотносительно к степени государственности.

Крымских татар(белых земледельцев) и ногайских татар(тёмных монголоидов-кочевников) ничего не обьединяло. Ни рассовая принадлежностьт, ни уклад, ни нравы, ни традиции.
И тем не менее и те и другие назывались татарами.
Видимо их обьединяла власть. Озадачен
Nslavnitski писал(а) 23.04.2011 :: 17:54:33:
Ну, ежели Вы уверены, то тут ничего не поделать...

Значит вы тоже согласны, что ТАТАРЫ не означало какую либо этническую принадлежность и хоз. уклад?
Это уже хорошо. Подмигивание


Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #67 - 25.04.2011 :: 15:50:03
 
Происхождение крымских ханов по ДАсколи.

"Царь и султаны Татарии — все из древнего рода Коркиз (Corchis). Сказывают, будто некая кёз
(по-турецки и по-татарски значит — дева) зачала от солнечного блеска и родила сына, от
которого все они и происходят
75. Потомки их, — будь они от ханов, от султанов, от [115]
их жен или рабынь, — все князья с именем Гираев. Махметгирай, Замбекгирай, Шяингирай, и
все одинаково могут получить ханство."

Род Corchis(Чингиз) происходит от рождённого Девой от непорочного зачатия? Иисуса? Ужас

Может не зря Фоменко считает, что Дева Мария умерла именно в Крыму. Если она была матерью основателя ханского рода, то её особое почитание в Крыму вполне естественно.

А вот интересная связь между крымкими ханами и Оттоманами.

С оттоманским домом или турецким императором у них есть условие, по которому хан Татарии,
в случае если оттоманский дом угаснет, наследует империю турка 76.


Оттоманы пришли с крыма? Озадачен
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #68 - 25.04.2011 :: 15:59:47
 
orbita писал(а) 25.04.2011 :: 15:50:03:
С оттоманским домом или турецким императором у них есть условие, по которому хан Татарии,
в случае если оттоманский дом угаснет, наследует империю турка 76.

Оттоманы пришли с крыма? Озадачен

Вы тут правильный смайл вставили Озадачен (озадачен)
Я тоже озадачен, откуда такой вывод вылез.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #69 - 26.04.2011 :: 00:58:44
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2011 :: 15:59:47:
Я тоже озадачен, откуда такой вывод вылез.

Вывод оттуда вылез, что Трою долбил ещё тавро-скиф Ахилл.
Протаптывал дорожку для Оттоманов-атаманов. Подмигивание

Фоменко убедительно(для меня лично) продемонстрировал тесную связь Крыма с Девой Марией.
А если она была крымчанка и была матерью основателя династии крымских ханов, то все веточки этой династии
выходят именно отсюда(в итоге).

Условия престолонаследия между крымскимим ханами и Оттоманами непрозрачно намекает на их родство.
Значит Оттоманы-веточка крымского ханского дерева.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #70 - 26.04.2011 :: 09:29:13
 
orbita писал(а) 25.04.2011 :: 15:50:03:
Оттоманы пришли с крыма

вообще это слово отто  ман  легко переводится отец человека
атт ила отец с иля /с волги/ вот вам почему фоменко делает вывод что аттила это казак с иля а точнее с волги
это слово ман проскальзывает почти во всех языках
ар-мян-человек арий
гер -ман господин человека,
ман гол -человек гал
россо ман-русский человек
ло -ман-человек по эрзянски
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #71 - 26.04.2011 :: 10:14:32
 
orbita писал(а) 26.04.2011 :: 00:58:44:
Фоменко убедительно(для меня лично) продемонстрировал тесную связь Крыма с Девой Марией.

Кто бы сомневался. Что для вас лично.
Когда Фоменко всплывает аргументом - возразить нечего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #72 - 27.04.2011 :: 07:22:34
 
orbita писал(а) 26.04.2011 :: 00:58:44:
Фоменко убедительно(для меня лично) продемонстрировал тесную связь Крыма с Девой Марией

Для меня только сейчас дошло,что христианство пришло на запад с востока 
Уже в 200 годах нашей эры христанство было одной из основных религий Средней Азии и с наступлением сарматов и гуннов распространилась на западную Европу
не зря Атилла называл себя бичем господним,а эта борьба с ересью которая вспыхнула с середины 300 годов в византии и связана с христинианизазией с востока
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #73 - 27.04.2011 :: 21:34:06
 
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2011 :: 10:14:32:
Кто бы сомневался. Что для вас лично.

Ну не скромно было бы с моей стороны расписываться за других.
Если б я сказал, что убедительно вообще, то это дало б вам повод язвить и по этому поводу, потому как для вас всё, что утверждает Фоменко неубедительно априори.
Не так ли? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2011 :: 10:14:32:
Когда Фоменко всплывает аргументом - возразить нечего.

вам надо обратить внимание на весомость своих высказываний. А то мне как-то даже неудобно вам обьяснять, что я не ссылался на мнение Фоменко, как доказательство. Я написал ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ, что подразумевает, что аргументом является не тот, кто ДЕМОНСТРИРУЕТ, а то, что он ДЕМОНСТРИРУЕТ.

У вас небыло оснований делать такой вывод(Фоменко-аргумент).

Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2011 :: 21:45:04 от orbita »  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать