Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Джером Горсей ничего не знал о монголах? (Прочитано 26812 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #20 - 12.04.2011 :: 10:19:04
 
orbita писал(а) 12.04.2011 :: 00:48:17:
Подумаешь немного приписал!
Экий вы буквоед. Печаль
И это всё, что заинтересовало? Озадачен

Это не буквоедство.
Это ваши примы работы.
На мелочах, на незнании той самой ТИ, которую опровергаете, и создаются ваши писульки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #21 - 12.04.2011 :: 19:37:40
 
Amaro Shakur писал(а) 12.04.2011 :: 10:19:04:
На мелочах, на незнании той самой ТИ, которую опровергаете, и создаются ваши писульки.

Буквоедство, придирки, крючкотворство.
Три вопроса вам для реабилитации.
1) Считаете ли вы что Флетчер и Горсей так же как и я не знали ТИ?

2)Является ли это основанием, для того, что бы назвать
записки этих товарищей "писульками"?

3)Является ли незнание Флетчером, Горсеем и мною
ТИ доказательством её(ТИ) истинности?

Может то, чего и не было и знать то не обязательно?
Вот Горсей с Флетчером не знали и ничего-вы их за это не упрекаете. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #22 - 13.04.2011 :: 09:55:52
 
orbita писал(а) 12.04.2011 :: 19:37:40:
Буквоедство, придирки, крючкотворство.
Три вопроса вам для реабилитации.
1) Считаете ли вы что Флетчер и Горсей так же как и я не знали ТИ?

2)Является ли это основанием, для того, что бы назвать
записки этих товарищей "писульками"?

3)Является ли незнание Флетчером, Горсеем и мною
ТИ доказательством её(ТИ) истинности?

Может то, чего и не было и знать то не обязательно?
Вот Горсей с Флетчером не знали и ничего-вы их за это не упрекаете.



@
orbita, учили, учили Вас логике и все псу под хвост.
В одном посту столько накосячить, это не каждому дано.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #23 - 13.04.2011 :: 10:20:04
 
orbita писал(а) 12.04.2011 :: 19:37:40:
Является ли это основанием, для того, что бы назвать
записки этих товарищей "писульками"?

Писульки - это не про Горсея, а про вас и вам подобным.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #24 - 13.04.2011 :: 19:05:35
 
EvS писал(а) 13.04.2011 :: 09:55:52:
@orbita, учили, учили Вас логике и все псу под хвост.
В одном посту столько накосячить, это не каждому дано.

Ну давайте посчитаем "косяки". Ужас
Вы нашли какие-то противоречия? Озадачен
Давайте отвечайте за "базар".
Я жду урока. Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #25 - 13.04.2011 :: 19:35:19
 
Amaro Shakur писал(а) 13.04.2011 :: 10:20:04:
Писульки - это не про Горсея, а про вас и вам подобным.

Ну так ответьте на вопрос:
можно ли назвать труды флетчера и Горсея "писульками", если они ничего не знали о МТН?
Я уж не помню какой это там закон логики(тут умных много-подскажут), но присвоение мне "писулек" на основании незнания ТИ просто обязывает вас в том же самом обвинить и Горсея с Флетчером.

Если вы конечно на первый мой вопрос ответите утвердительно.
EvS писал(а) 13.04.2011 :: 09:55:52:
1) Считаете ли вы что Флетчер и Горсей так же как и я не знали ТИ?


Но вам же не выгодно акцентировать внимание на них.
Тогда придется немного подумать над противоречивостью
некоторых представлений и как-то себя успокоить.
Я мол лучше Горсея всё знаю. Не зря же зубрил, заучивал. Ведь всё уже написано, а тут думать надо... Ужас

Не переживайте. Не надо вам думать. Назовите всё "писульками" и учите дальше. У вас работы-не початый край. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #26 - 14.04.2011 :: 09:21:13
 
orbita писал(а) 13.04.2011 :: 19:35:19:
можно ли назвать труды флетчера и Горсея "писульками", если они ничего не знали о МТН?

Я не вижу проблем в том что они не упомянули сей факт.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #27 - 14.04.2011 :: 12:18:32
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2011 :: 09:21:13:
Я не вижу проблем в том что они не упомянули сей факт.


Ну да,рассказывая об истории СССР не упомянуть ВОВ... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #28 - 14.04.2011 :: 12:35:35
 
Дилетант писал(а) 14.04.2011 :: 12:18:32:
Ну да,рассказывая об истории СССР не упомянуть ВОВ... Смайл

Сравнение не корректно.
Тут уже писали много раз.
Он не хронист.
Он вообще то что то там упомянул.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #29 - 14.04.2011 :: 16:09:30
 
orbita писал(а) 13.04.2011 :: 19:05:35:
Ну давайте посчитаем "косяки".


Да без проблем.
Начнем с конца.
orbita писал(а) 13.04.2011 :: 19:35:19:
EvS писал(а) 13.04.2011 :: 09:55:52:
1) Считаете ли вы что Флетчер и Горсей так же как и я не знали ТИ?



Приписывание чужих слов. Это фраза Ваша, а не моя.

orbita писал(а) 12.04.2011 :: 19:37:40:
1) Считаете ли вы что Флетчер и Горсей так же как и я не знали ТИ?


Нарушение семантики. Что есть ТИ?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #30 - 14.04.2011 :: 16:11:29
 
Дилетант писал(а) 14.04.2011 :: 12:18:32:
Ну да,рассказывая об истории СССР не упомянуть ВОВ...


Ложная аналогия.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #31 - 14.04.2011 :: 17:17:18
 
EvS писал(а) 14.04.2011 :: 16:09:30:
Нарушение семантики. Что есть ТИ?

Опять 25-ть.
А семантика-это чего такое? Ужас

Семантика (фр. sémantique от др.-греч. σημαντικός — обозначающий), также семасиология — наука о понимании (значении) определённых знаков, последовательностей символов и других условных обозначений; раздел семиотики.

Ага! Вот оно что.

Значт я неправильно понимаю смысл смимволов ТИ и неправомерно применяю их для обозначения истории-науки?
Я в смятении. Где же косяк? Второй символ "И" понятен и вне подозрений.
Значит остаётся "Т"-традиция. Видимо слово такое непонятное, что его применение может быть неоднозначным.

"Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений."

Смысл вполне однозначен. Представляет из себе немного расширенное понятие слова ПЕРЕДАТЬ.

Видимо этимология слова ТРАДИЦИЯ русская и получилась в результате лёгкого искажения того же слова ПЕРЕДАТЬ.

"Понятие «традиция» генетически восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать»"

TRADERE-ПЕРЕДАРИ, ПЕРЕДАЙ.

"древние римляне применяли его, когда речь шла о необходимости вручить(передать) кому-то некий предмет "

Теперь всё окончательно ясно.
ТРАДИЦИЯ-это ПЕРЕДАЧА чего либо от кого-то кому-либо.

Теперь осталось вспомнить каким образом исторические знания достались современным историкам. Путём ПЕРЕДАЧИ от предидущих поколений историков.
Применяя латинское извращение "передачи"-ТРАДИЦИЕЙ.

Игде тут нарушение семантики?


Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2011 :: 00:06:07 от orbita »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #32 - 14.04.2011 :: 17:42:34
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2011 :: 09:21:13:
Я не вижу проблем в том что они не упомянули сей факт.

Для НХ действительно нет проблем.
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2011 :: 12:35:35:
Сравнение не корректно.


Конечно не корректно.
"Всего" пять лет войны, а осталось в памяти как самое значительное событие столетия.
А там 300 лет ИГА(кажется опять приписал немного) и остались в памяти всего-лишь в виде одного обряда-лошадиного кормления и какой-то дани, на которую
Крымский(скифский) Хан "с радостью согласился". Смех

Не видеть проблему в данном случае-всё равно что слона
по той причине, что его размеры превышают область обзора. Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #33 - 15.04.2011 :: 00:13:03
 
ФЛЕТЧЕР О ТАТАРАХ.

"Есть еще разные другие татары(кроме крымских), обитающие на границе России, как то: ногайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от
крымских татар более названием,
нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы,
которые гораздо образованнее
прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям
польским и исповедуют христианскую веру."

Флетчер запросто называет татарами ЧЕРКЕСОВ-ТО ЕСТЬ ЗАПОРОЖСКИХ КАЗАКОВ. А под благородными, красивыми и образованными черкесами юго-востока явно подразумевает украинскую шляхту.

Вот так мимоходом отождествляются ТАТАРЫ С КАЗАКАМИ.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #34 - 15.04.2011 :: 09:25:50
 
Тупые не знают, что запорожские казаки - черкАсы, а пятигорские черкЕсы - это черкесы, жившие в Польше и служившие польским королям (в частности в т.н. Пятигорских хоругвях).

На то они и тупые, чтобы д#рьмо с медом путать и мед сплевывать, а д#рьмо глотать.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #35 - 15.04.2011 :: 09:47:07
 
Как быть с черкесами-адыгами?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #36 - 15.04.2011 :: 12:44:00
 
Для дебилов поясню - адыге является самоназванием ВСЕХ черкесов (и пятигорских тоже). Адыги - это и прибрежные черкесы (которые жили вплоть до Гагринского выступа), и нижняя Кабарда (жане, натухай, таманские черкесы - шапсуги, абадзехи и т.д.), и сама Кабарда.

Естественно, пятигорские черкесы (служившие польским королям) также делились по племенам. И для этого надо смотреть, какие племена они представляли. Ибо "пятигорцы" - это название их поляками, а не самоназвание.

А то, что ранее ареал расселения адыгов был намного шире, и что итальянцы построили Тану (Азов) на земле адыгов - об этом, видимо, дебилы не знают?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #37 - 15.04.2011 :: 13:14:13
 
Дилетант писал(а) 14.04.2011 :: 12:18:32:
Ну да,рассказывая об истории СССР не упомянуть ВОВ...

Просто Горсей не являлся учителем истории. Да и обязательных программ тогда не было.

orbita писал(а) 14.04.2011 :: 17:42:34:
"Всего" пять лет войны, а осталось в памяти как самое значительное событие столетия.
А там 300 лет ИГА

События несколько разные по масштабу. В годы Великой Отечественной войны весь народ пять лет в "военном режиме".
А иго - это несколько иное - довольно размеренная жизнь, в памяти, скорее, оставались набеги татар, да и то только в тех областях, кои они затрагивали, даже соседние области могли вообще ничего не знать об этих набегах.
Ну и неплохо бы учитывать, что последнее столетие иго вообще было, скорее, номинальным. Немудрено, что во времена Горсея о нем мало вспоминали.

@
orbita
А о тех событиях, что в "Новой хронологии" описываются, Горсей упоминает?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #38 - 15.04.2011 :: 16:15:56
 
И вот что интересно: черка(е)с(с)(к)ы  в качестве населения и населённых пунктов есть и на Днепре, и на Дону,и на Кавказе,и в средней полосе...
Лично бывал в Черкесске ,Новочеркасске и Черкассах - ничего общего.

Каким образом черкесы-адыгейцы смогли так распространиться в разных местностях и дать своё название населению.
Притом ,что сами адыги находились отнюдь не на высоком уровне развития даже в 18-19 в.в.,и так и не создали государства,позаимствовав у русских не только технические или научные термины  ,но даже национальный инструмент - гармонь...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Джером Горсей ничего не знал о монголах?
Ответ #39 - 15.04.2011 :: 17:04:50
 
То, что название "черкАс" было перенесено на казаков по мере вытеснения ими и татарами адыгов в направлении Кубани - это, значит, ни о чем никому не говорит?

И что при всей "неразвитости" адыгов именно к ним крымские ханы отправляли своих детей на воспитание?

И что у адыгов крымские татары заказывали холодное оружие и доспехи?

И что черкесская мода была широко распространена по Восточной Европе?

И что вооружение панцерных в Польше - это копия кабардинского комплекса вооружения?

И...

Да мало ли чего не знают дебилы, судя обо всем по уровню своего незнания?  Смех

Теперь про Черкассы:
Цитата:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в XIV ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.


— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240

Черкесск:
Цитата:
В 1934 году Баталпашинск был переименован в Сули́мов по фамилии председателя Совнаркома РСФСР Д. Е. Сулимова. В 1937 году Сулимов был арестован и расстрелян, после чего город переименовали в Ежово-Черкесск, в честь наркома внутренних дел Н. И. Ежова. В 1939 году, после ареста и расстрела последнего, за городом сохранилась лишь вторая часть названия — Черкесск.


Старочеркасская (в честь которой назван Новочеркасск, основанный в 1805 году):
Цитата:
Первые письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом. Вместе с тем, по сообщению В. Н. Татищева в его «Истории Российской с самых древнейших времён», станица была основана под названием «град Черкасский» черкасами, во главе с князем Вишневецким, при царе Иване Грозном около 1560 года


Собственно, мнение украинского историка XVIII века Ригельмана:
Цитата:
    ... если б вести им имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам <...> почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами.


— А. И. Ригельман, Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще..., гл. 3

Вообще, про чекАсов для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B

А то мало ли, кто чего не знает, но уже теории строит?  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 
Печать