Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
История как наука (Прочитано 53543 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #80 - 10.04.2013 :: 07:42:47
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:36:48:
2.Если брать таких деятелей ,как Тур Хейердал,то лично он своими плаваниями проверял свои же гипотезы.
Это - единичный научный эксперимент в отличие от хобби с массовым переодеванием.


вообще-то подобные эксперименты проводят уже много десятилетий
В свое время по каналу "Культура" был цикл передач, где подробно реконструировали различные технологии древних, корректируя уже известные знания
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #81 - 10.04.2013 :: 08:31:07
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:36:48:
.Мне трудно понять  почему я должен увязывать госзаказ на написание исторических учебников с исторической реконструкцией.


А зачем вам его увязывать? Есть госзаказ, есть реконструкция.

Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:36:48:
.Если брать таких деятелей ,как Тур Хейердал,то лично он своими плаваниями проверял свои же гипотезы.
Это - единичный научный эксперимент в отличие от хобби с массовым переодеванием.


Это не единичный эксперимент. Ваше утверждение воспринимать как провокацию, ложь или невладение информацией?

Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 07:36:48:
3.Приведите пример моего пустого суждения.


Всё, что сказано в этом посту, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #82 - 10.04.2013 :: 08:40:49
 
Alba писал(а) 09.04.2013 :: 23:55:33:
В метеорологии, на больших растояниях и при перепадах высот,- учитывают кривизну.


Она заложена уже в самой формуле, которая на самом выглядит так:
dr^2 = dx^2 + dy^2+ dx^2, где d, если кто помнит школу, значок дифференциала.

Ладно все закончили с математикой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #83 - 10.04.2013 :: 09:24:52
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2013 :: 07:42:47:
вообще-то подобные эксперименты проводят уже много десятилетий
В свое время по каналу "Культура" был цикл передач, где подробно реконструировали различные технологии древних, корректируя уже известные знания

Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 08:31:07:
Это не единичный эксперимент. Ваше утверждение воспринимать как провокацию, ложь или невладение информацией?


Плавание Хейердала - пример единичного эксперимента.
Есть и другие немногочисленные случаи строительства античных  и средневековых судов, но нет аналогичных  плаваний.
Например, можно было бы проверить ральность экспедиции  вокруг Африки на античных египетских судах.


Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 08:31:07:
А зачем вам его увязывать? Есть госзаказ, есть реконструкция.


И что?
Вы не знаете о госзаказе на учебник истории?
Это обязательно должно быть как то согласовано с реконструкцией?
Зачем?
Если нет,то зачем спрашиваете?


Вот уж действительно пустота.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #84 - 10.04.2013 :: 09:30:42
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 09:24:52:
Плавание Хейердала - пример единичного эксперимента.
Есть и другие немногочисленные случаи строительства античных  и средневековых судов, но нет аналогичных  плаваний.
Например, можно было бы проверить ральность экспедиции  вокруг Африки на античных египетских судах.


Хейердал ставил не только этот эксперимент, так что он все равно не является единичным случаем. Проверка практикой - это очень распространенная в исторической науке вещь.

Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 09:24:52:
Вы не знаете о госзаказе на учебник истории?
Это обязательно должно быть как то согласовано с реконструкцией?
Зачем?
Если нет,то зачем спрашиваете?


Вот уж действительно пустота.


Я знаю о госзаказе на учебник истории.

Есть еще госзаказы на статистику.

Если в вашем представлении наличие госзаказа на учебник каким-то шаманским образом делает историю ненаучной дисциплиной, то, вероятно, в случае заказа на статистику стоит обвинить в ненаучности математику?

Поясните мне вашу замысловатую логику в развернутом виде, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #85 - 10.04.2013 :: 09:31:58
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 09:24:52:
И что?


Четко - историческая реконструкция и исторический эксперимент Тура Хейердала и ряда других исследователей - научны или нет? Если нет - то почему?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #86 - 10.04.2013 :: 10:03:09
 
Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 09:30:42:
Поясните мне вашу замысловатую логику в развернутом виде, пожалуйста.



Ваша логика действительно замысловатая .
Вы ,из исторической  реконструкции делаете вывод о научности истории,а из статистических фальсификаций выводите ненаучность математики.

Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 09:31:58:
историческая реконструкция и исторический эксперимент Тура Хейердала и ряда других исследователей - научны


В принципе - да.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #87 - 10.04.2013 :: 10:14:06
 
Дилетант писал(а) 10.04.2013 :: 10:03:09:
В принципе - да.


Ну а почему история как комплекс научных дисциплин, одна из которых вами признана научной, вдруг становится ненаучной в целом? Какая из дисциплин исторических вам представляется ненаучной? Нумизматика? Архивное дело? Что именно?
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2013 :: 10:24:40 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #88 - 11.04.2013 :: 07:39:17
 
Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 10:14:06:
почему история как комплекс научных дисциплин, одна из которых вами признана научной, вдруг становится ненаучной в целом?


Астрология ,используя математику для расчётов, становится из-за этого наукой?


Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 10:14:06:
Какая из дисциплин исторических вам представляется ненаучной? Нумизматика? Архивное дело?



Это - прикладные ,обслуживающие дисциплины,не формирущие теорию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #89 - 11.04.2013 :: 07:46:20
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 07:39:17:
Это - прикладные ,обслуживающие дисциплины,не формирущие теорию.


не врите
любое прикладное знание способствует формированию теоретического
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #90 - 11.04.2013 :: 07:55:11
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 07:39:17:
Астрология ,используя математику для расчётов, становится из-за этого наукой?


Еще раз - какая из исторических дисциплин считается вами ненаучной?

Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 07:39:17:
Это - прикладные ,обслуживающие дисциплины,не формирущие теорию.


Утверждение лживо чуть более, чем полностью для знакомых с философией науки.

Я не увидел ни одного четкого ответа на поставленные мной вопросы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #91 - 11.04.2013 :: 07:56:05
 
Zealot писал(а) 10.04.2013 :: 10:14:06:
почему история как комплекс научных дисциплин, одна из которых вами признана научной, вдруг становится ненаучной в целом?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #92 - 11.04.2013 :: 08:22:48
 
Dark_Ambient писал(а) 11.04.2013 :: 07:46:20:
не врите любое прикладное знание способствует формированию теоретического


Не врите вы.
Знание свойств элементов не сформировало из алхимии науку.

Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 07:55:11:
Еще раз - какая из исторических дисциплин считается вами ненаучной?


История не сфорировалась в науку.

Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 07:55:11:
Утверждение лживо чуть более, чем полностью для знакомых с философией науки.


Ух ты!
Докажите уже скорее ,что археология - самостоятельная наука.

Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 07:55:11:
Я не увидел ни одного четкого ответа на поставленные мной вопросы.


Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 07:56:05:
почему история как комплекс научных дисциплин, одна из которых вами признана научной, вдруг становится ненаучной в целом?


п.88
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #93 - 11.04.2013 :: 08:27:25
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:22:48:
История не сфорировалась в науку.


Докажите.

Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:22:48:
Ух ты!
Докажите уже скорее ,что археология - самостоятельная наука.


При чем тут это? Вы утверждаете, что прикладные дисциплины не формулируют теорию. Я говорю, что вы лжете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #94 - 11.04.2013 :: 08:27:27
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:22:48:
Знание свойств элементов не сформировало из алхимии науку.


не путайте эзотерику и прикладное знание))
пример ваш неудачен

Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:22:48:
История не сфорировалась в науку.


только в вашем понимании
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #95 - 11.04.2013 :: 08:27:53
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 08:22:48:
Знание свойств элементов не сформировало из алхимии науку.


Цитата:
Первым европейским алхимиком стал францисканец Роджер Бэкон (1214—1294) (трактаты «Зеркало алхимии», «О тайнах природы и искусства и о ничтожестве магии»), также положивший начало экспериментальной химии в Европе


Ложь, ложь, ложь...
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2013 :: 10:30:00 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #96 - 11.04.2013 :: 21:59:01
 
Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 08:27:53:
Ложь, ложь, ложь...


Ух ты ,алхимия - наука?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #97 - 11.04.2013 :: 22:43:28
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 21:59:01:
Ух ты ,алхимия - наука?


А слово "францисканец" не вызывает желание спросить: Ух ты ,религия - наука?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #98 - 12.04.2013 :: 05:11:44
 
Дилетант писал(а) 11.04.2013 :: 21:59:01:
Ух ты ,алхимия - наука?


Лишь бы что-то сказать что ли?.. Дилетант, почему вы в диалоге постоянно уходите от вопросов и вам их по 3-4 раза надо продублировать, чтобы добиться ответа?

Докажите, что история не наука. Это раз. Только развернуто, а не вопросом "не знаю ли я про госзаказ на учебник".

Расскажите таки про прикладные дисциплины, которые не формируют теорию - привлекая не свое пустопорожнее мнение, а мнение собсна ученых - можно Майкла Полани, можно Поппера, если вам эти имена что-то говорят.

Нет, алхимия не наука, из нее развилась собсна наука как таковая, сформировался научный метод, Бэкон в частности многое сделал для развития теории эксперимента. Прежде чем эзотерическое, магическое знание разошлось с научным - потребовалось некоторое время.

Я потратил 5 минут, чтобы это написать - просьба большая, не надо мне отвечать выпученным глазом и возгласом: "Ух ты Поппер - это ученый!.."
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #99 - 12.04.2013 :: 09:00:39
 
Zealot писал(а) 12.04.2013 :: 05:11:44:
не надо мне отвечать выпученным глазом и возгласом:


У вас богатое воображение.

Zealot писал(а) 12.04.2013 :: 05:11:44:
...алхимия не наука, из нее развилась собсна наука как таковая, сформировался научный метод...


Такой путь  теретически возможен для истории.
Но требуется  преодолеть её заказной характер, т.к. интерпретация событий прошлого неразрывно связана с современной политикой и идеологией, и наоборот .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать