Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
История как наука (Прочитано 53532 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #20 - 09.04.2013 :: 05:38:31
 
Иван16 писал(а) 09.04.2013 :: 00:37:32:
А как исторический эксперимент может быть не исторических масштабов времени ?


История - это комплекс дисциплин как бэ. Если вы хотите сказать, что археология, к примеру, не наука или не имеет дело с понятием эксперимента - это крайне любопытно будет. Не говоря уже о таких вещах как реконструкция и прочее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #21 - 09.04.2013 :: 06:47:39
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:12:16:
История - не наука. Для того, чтобы какая то сфера интеллектуальной деятельности считалась научной в полном смысле слова - она должна удовлетворять 3 критериям:
1. Беспристрастный сбор всех фактов.
2. Беспристрастный их анализ и постороение теоретической модели.
3. Опробирование ее экспериментом.


по таким критериям науки вообще нет, либо сбор информации по определению не может быть на 100% беспристрастным
даже точные науки содержат субъективный фактор

Эксперимент же всегда есть, фактически в любом прикладном историческом знании - в той же археологии, где уже довольно давно реконструируется способ изготовления керамики, техника изготовления каменных орудий, примитивная архитектура жилищ и т.д.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #22 - 09.04.2013 :: 07:04:11
 
Dark_Ambient писал(а) 09.04.2013 :: 06:47:39:
даже точные науки содержат субъективный фактор


Совершенно верно, Майкл Полани подтвердит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #23 - 09.04.2013 :: 07:57:11
 
1.Дилетант писал(а) 24.06.2011 :: 19:01:30:
Дилетант, ваша унылая копипаста не несущая смысловой и/или фактической нагрузки впредь в "моих" разделах будет удаляться.


Мнение г-на Владимира В. - уже истина во всех инстанциях?

Для начала требуется  доказать утверждения, а не лепетать прилагательные .



Он уже приписывал мои посты анатолу,не сочтя нужным позже извиниться за клевету.


p.s.Жаль,что я только сегодня увидел ,как т.н. модератор Смех модерирует.


2. По существу вопроса ,могу ещё раз высказать своё мнение,что истории как науки - нет.
Т.н. история находится на первичной ,низшей стадии формирования научной дисциплины - описательной ,у неё фактически отсутствуют объективные  научные методы ,превалирует субъективизм и заказ.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2013 :: 08:16:00 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #24 - 09.04.2013 :: 08:10:44
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 07:57:11:
Т.н. история находится на первичной ,низшей стадии формирования научной дисциплины - описательной ,у неё фактически отсутствуют объективные  научные методы ,превалирует субъективизм и заказ.


Смешно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #25 - 09.04.2013 :: 08:13:53
 
Zealot писал(а) 09.04.2013 :: 08:10:44:
Смешно.


По существу есть что сказать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #26 - 09.04.2013 :: 08:20:43
 
Иван16 писал(а) 09.04.2013 :: 00:37:32:
А вас его нет?


Ну если у Вас есть-назовите самое большое натуральное число.

Иван16 писал(а) 09.04.2013 :: 00:37:32:
А как исторический эксперимент может быть не исторических масштабов времени ?


А космологи обходятся без устройства большого взрыва для проверки теории возникновения вселенной?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #27 - 09.04.2013 :: 08:22:41
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 07:57:11:
у неё фактически отсутствуют объективныенаучные методы


Или Вы о них просто не знаете.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #28 - 09.04.2013 :: 08:35:06
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 08:13:53:
По существу есть что сказать?


Нет, мне просто смешно.

Я пытаюсь понять место госзаказа, например, в области исторической реконструкции и смеюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #29 - 09.04.2013 :: 08:46:17
 
Для альтернативно мыслящих, наверное, и филология - не наука, раз литература может носить заказной характер.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #30 - 09.04.2013 :: 09:17:55
 
EvS писал(а) 09.04.2013 :: 08:22:41:
Вы о них просто не знаете.


Очевидно они известны Вам?
Тогда возможно назовёте ,хотя бы несколько.


Zealot писал(а) 09.04.2013 :: 08:35:06:
пытаюсь понять место госзаказа, например, в области исторической реконструкции и смеюсь.


Историческая реконструкция - клуб по интересам,типа байкерства или брейк-данса.Степень вовлечённости такая же , от значка на футболке,до образа жизни.

А насчёт исторического описания,то именно сейчас государство совершенно откровенно заявило о госзаказе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #31 - 09.04.2013 :: 09:20:27
 
Zealot писал(а) 09.04.2013 :: 08:46:17:
Для альтернативно мыслящих, наверное, и филология - не наука, раз литература может носить заказной характер.



Филология вполне себе наука.Имеет объективный научный аппарат, и практически  не зависит от субъективизма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #32 - 09.04.2013 :: 09:25:53
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 09:17:55:
Историческая реконструкция - клуб по интересам,типа байкерства или брейк-данса.Степень вовлечённости такая же , от значка на футболке,до образа жизни.


Серьезно что ль?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%E9%E5%F0%E4%E0%EB,_%D2%F3%F0

Это вот он, например, из клуба по интересам?  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #33 - 09.04.2013 :: 09:26:18
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 09:20:27:
Филология вполне себе наука.Имеет объективный научный аппарат, и практически  не зависит от субъективизма.


История точно также.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #34 - 09.04.2013 :: 09:40:25
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 09:17:55:
Тогда возможно назовёте ,хотя бы несколько.


Рекомендую для начального изучения. Что непонятно спрашивайте.
http://abuss.narod.ru/Biblio/hempel.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #35 - 09.04.2013 :: 09:45:02
 

Zealot писал(а) 09.04.2013 :: 09:25:53:



Хейердал ходил на плоту и пр. в свободное от работы время,чтобы потусоваться в своей компании ? Смех
Какую научную гипотезу проверяют реконструкторы вроде вас?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #36 - 09.04.2013 :: 09:48:28
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 09:45:02:
Хейердал ходил на плоту и пр. в свободное от работы время,чтобы потусоваться в своей компании ?
Какую научную гипотезу проверяют реконструкторы вроде вас?


Хейердал занимался областью исторической реконструкции. При чем тут я?

Вы понимаете, что то, о чем  вам говорю и хобби - это разные категории хотя у них очень много общего?

Собрать монгольский доспех в виде копии - это одновременно задача и тру-историка и реконструктора из клуба.

Мыслите шире.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #37 - 09.04.2013 :: 09:56:08
 
Dark_Ambient писал(а) 09.04.2013 :: 06:47:39:
Эксперимент же всегда есть, фактически в любом прикладном историческом знании - в той же археологии, где уже довольно давно реконструируется способ изготовления керамики, техника изготовления каменных орудий, примитивная архитектура жилищ и т.д.


Любая археологическая находка уже является экспериментом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #38 - 09.04.2013 :: 10:02:59
 
EvS писал(а) 09.04.2013 :: 09:40:25:
Рекомендую для начального изучения. Что непонятно спрашивайте.
http://abuss.narod.ru/Biblio/hempel.htm



Философия - не мой конёк.

И вот уже непонятно на первой же странице,прошу Вашей помощи:

...Однако, большинству объяснений, предлагаемых в истории или социологии, не удается включить явные утверждения о предполагаемых ими общих закономерностях...представляется возможным и оправданным рассматривать некоторые объяснения, предлагаемые в истории, как основанные на предположении скорее вероятностных гипотез, чем на общих "детерминистических" законах, т. е. законах в форме универсальных условий... объяснительный анализ исторических событий в большинстве случаев предлагает не объяснение в одном из вышеуказанных смыслов, а нечто, что может быть названо наброском объяснения. Этот набросок состоит из более или менее смутного указания законов и исходных условий, рассматриваемых как важные, и должен быть "дополнен" для того, чтобы стать законченным объяснением...
http://abuss.narod.ru/Biblio/hempel.htm

Это - научный аппарат?
Это -объективно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #39 - 09.04.2013 :: 10:05:44
 
Дилетант писал(а) 09.04.2013 :: 10:02:59:
Это - научный аппарат?
Это -объективно?


Майкла Полани открываем и читаем про объективность в процессах познания. И радуемся, радуемся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать